Ммм... я против абортов...

Не то, что бы я запретила их совсем, но думаю такие вещи просто не должны считаться нормой. Глобально. Потому что сознание возможных последствий и ответственности, которую придется нести, должно возникать заранее. Тогда тот, кто к последствиям не готов, и ответственность нести не хочет, постарается хотя бы не попасть в такую ситуацию. Ну, а ежели аборт - норма, тогда и образ мышления соответствующий - норма. Вот, я против такого мышления, когда для женщин подобная операция становится чем-то нормальным. Что же до самих абортов, то для меня тоже дико звучат эгоистические соображения, но я допускаю, что есть какой-то смысл в том, что безответственные и эгоистичные женщины отказываются от материнства... Ибо кого они вырастят?

___




Гы, гы, гы...
Когда я в последний раз сказала, что хочу тишины, мне был такой совершенно беззлобный ответ: "Тогда тебе, наверное, не следовало выбирать парня, который в свободное время пишет электронную музыку..."

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Citron-El, логично)) Что самое забавное, до рождения ребенка я была противником абортов, сейчас сторонник (вернее не сторонник но не ужас-ужас). Лучше безответственные аборт, чем безответственно клепание детей по принципу - авось что нить и вырастет. В общем я сформулировала - я за ответственность, во как

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

Аборты - болезненная для меня тема.
Я считаю, что надо грамотно предохраняться, если дети не нужны. Плодить семерых по лавкам, если не можешь их обеспечить, - нечестно по отношению к ним. А если уж наплодил - будь добр, вырасти и выкорми каждого.
Бывают совершенно убийственные ситуации, когда аборт делают, потому что передумали рожать. Или муж бросил. А сколько абортов сделали, когда поняли, что не попадают под сроки введения материнского капитала!
В конце концов, мне просто жалко этих совершенно беззащитных крошечных людей, которых убивают. Аборты - имхо хуже обычного убийства. Взрослые люди. которых убивают, хотя бы успели пожить и познать мир, а этим деткам даже не дают шанса.
Я уж не буду говорить о таких вещах. как душа, чтобы не стать моралистом.
Что греха таить. сама оказалась в такой ситуации, как нежелательная беременность (об этом можно почитать в моём дневнике). Тогда у меня промелькнула гаденькая мысль об аборте, но я засунула свой эгоизм куда подальше, о чём теперь совершенно не жалею.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

Я тоже за грамотное предохранение. И за адекватное отношение к абортам. Есть множество ситуаций, когда женщина остается один на один с внезапной беременностью, и не всегда это следствие распутной жизни или изнасилования, есть масса нюансов. И мне всегда смешно, когда по ТВ и вообще вопрос быть или не быть легальным абортам обсуждают мужчины. Не им обсуждать то, от чего они так прытко линяют при первом удобном случае

Не всегда беременность бывает от того что не предохранялись, презервативы рвутся, таблетки не действуют, спирали бракованные и т.д.
Вроде и предохранялась, а все равно забеременела.
И что в этом случае?
Все равно рожать несмотря ни на что?

Но мне больше интересно другое.
На форумах, в компании, среди знакомых и не очень если обсуждают аборты, то никто не делал, все против, только рожать и т.д.
А по статистическим данным врачей аборты как делали, так и делают.
Вопрос.
Кто их делает?
Напоминает наших бабушек, те тоже кривятся увидев парочку в обнимку, берешь в аптеке презервативы так сразу проститутка.
Одной старой ведьме даже сказала, что ей никто де давал право меня оскорблять и ее никто не уполномочивал блюсти мой моральный облик.
На вопрос есть ли у нее дети, получила ответ - трое.
На вопрос откуда они, получила ответ - что она мол с мужем.
На вопрос с чего она взяла что я не с мужем, а на панель иду, в ответ услышала - больно все умные стали.
И ведь сами и гуляли, и сексом занимались, и рожали вне брака либо если посчитать через сколько после свадьбы первенец родился тоже очень весело выходит.
Но зато теперь они нам мораль читают и считают вправе нас поучать и осуждать.

Так же и тут послушать все святые, однако гинекологи без работы не сидят.

_________________
Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)

Что-то вас куда понесло О.о весна что-ли влияет?
А я вот равнодушна к абортам, как к явлению. Всякий случай индивидуален, у каждого своя правда. Надо в первую очередь учиться думать своей головой, просчитывая варианты... И учитывая, что в первую очередь аборт - это вред своему организму. А моральная сторона весьма относительна. Яро верующие люди вообще уверены, что любая контрацепция - это грех.

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!

Ну, а что? Лично я наметилась в этом мире по той простой причине, что мой батюшка приобрел в аптеке некачественный контрацептив. На тот момент моя мама не рассматривала его в качестве будущего супруга. Да и вообще не планировала заводить семью. Однако ей и в голову не приходила мысль об аборте. Мне бы тоже не пришла. Как это назвать? Я против? Да, я не выйду на площадь с транспарантами, но я против. Потому что считаю: уже сама по себе готовность стать женщиной обязывает думать в ключе возможных последствий. Да, меня так воспитали, что ребенок - это счастье, поэтому я морально готовилась к тому, что если все-таки забеременею, то буду рожать, и... очень тщательно предохранялась

А какая связь между покупкой презервативов и разгульным образом жизни я так и не поняла. У меня ханжей в семье не было. Мне моя бабушка контрацептивы покупала и деликатно в ящик для белья подкладывала))

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Citron-El
думаю, есть разница между случайно забеременнеть от все же любимого мужчины и как-то... эммм... просто случайно К тому же не всякая жещина бывает готова тянуть ребенка сама (это если "счастливый отец" заявляет, что знать ничего не знает, ребенок не его, а если и его, то нафиг не нужен)


ну а как же святое "до свадьбы ни-ни"?

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!

Tes

Что я могу сказать? Взросление сопряжено с необходимостью становится более ответственным и самостоятельным человеком.
Если девушка достаточно взрослая и самостоятельная для того, чтобы... просто случайно и не просто случайно
То ей следует быть готовой к тому, чтобы взять на себе ответственность за результат.



Ой, нет, я видела слишком много неудачных браков, которые состоялись главным образом потому, что "до свадьбы нельзя"(

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Перевожу.
Покупаешь презервативы - значит занимаешься сексом.
Занимаешься сексом - значит проститутка.
Другой вопрос почему они не рассматривают вариант что я покупаю презервативы чтобы заняться сексом с мужем.
Если парень покупает презервативы - значит кабель, по бабам пойдет и жене изменяет.
Понять логику их мысли занятие бессмысленное.


И после свадьбы приличной женщине такое нравиться не должно)


Очень правильно сказано.
Я тоже не призываю делать аборты, но считаю что все таки должен быть выбор, а не как сказала Flanny где-то там в думе куча мужиков решила.


Неудачные браки могут быть и если "до свадьбы можно".
А вот если "до свадьбы нельзя", то и свадьбы может не быть совсем, найдут ту с которой можно.

_________________
Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)

Связь такая: по церковным понятиям соитие между мужчиной и женщиной должно быть только ради рождения детей. Всё остальное - блуд. Раз предохраняешься, значит занимаешься "этим" удовольствия ради, значит - блудишь, значит - шлюха. Как-то так.


Вот-вот.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

Аборт... Не знаю как я к нему отношусь. Я наверное сказала бы так: детям надо прививать понимание что секс может привести к нежелательной беременности и вбить в голову что передохраняться надо и как. Если запретить аборты- женщины будут травится всякой дрянью, использовать бабушкины средства, делать криминальные аборты (вспомнить хотя бы статистику смертности женщин от абортов на кухонном столе после второй мировой когда государство повышало рождаемость по средствам запрещении абортов). Как говорила моя мама- если женщина хочет родить- она родит, даже ценой своей жизни, не хочет- не родит и не важно какие последствия ее ждут. Только сегодня произошел дикий случай- соседка прибегала, так у той знакомая ищет у кого справку сделать что ей рожать нельзя. Идти на аборт собралась на 20 неделе. Я с воплями и криками вытолкала соседку в зашей. Чтобы и не повадно с такими вопросами было приходить. 20 неделя- уже человечек. Хотя подругу на совсем маленьком сроке на аборт возила сама. Отговаривала ее до последнего.

Орать и вопить зачем?
Сказала что помочь не можешь, и все.
Все остальное не твоего ума дело, пусть каждый разбирается со своей жизнью сам, не стоит кого-то осуждать, мы не знаем как и почему человек принял такое решение.
Я как то в "Спид-инфо" вычитала поистине "гениальную" фразу:
"Лучше все таки родить, аборт вреден для здоровья, если нет возможности растить ребенка, то его можно отдать в детский дом".
Это нормально?

_________________
Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)

1 неделя - уже человечек.


Ненормально, конечно. Но у детдомовцев есть хоть какой-то шанс стать кем-то и прожить хорошую жизнь.
Блин, тоже болезненная тема. Мне очень жаль таких детей, которые страдают от жестокости взрослых и сами становятся жестокими.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

Это даже не болезненная, это очень сложные темы.
Знать бы как правильно поступить.
А как на счет больных детей?
Вот знаешь что будет даун, рожать или нет?
Родить и посвятить всю жизнь уходу за ребенком который когда не сможет даже оценить этого.
Он никогда не доставит тебе никакой радости.
На личной жизни тоже можно поставить крест, потому-что 99% мужей не выдерживают и уходят, а шансов что найдется другой мужчина который захочет жениться на женщине с больным ребенком очень и очень мало.
Во имя чего все это?
А с другой стороны, он ведь тоже человек, пусть такой вот, но ведь живое существо.
Как поступить в такой ситуации?


Вот о чем я и говорю.
У человека должна быть возможность выбора.
Ты подумала, решила, выбрала.
Но при этом чтобы ты не решила и не выбрала никто не имеет право тебя осуждать, это твоя жизнь, твое дело и твой ребенок.
Решила родить?
Молодец, рожай, расти, всех благ тебе и твоему ребенку.
Решила не рожать?
Это в любом случае твое дело, это не значит что тебя теперь надо ногами забить, в бетон закатать и в реке утопить.
Каждому свое.
Но ты в любом случае думала и выбирала, а не очертя голову не подумав о последствиях и для себя и для ребенка категорично заявила Рожаю.

_________________
Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)

Ну что - я тут видимо единственная "несвятая" Когда-то давно моя подруга залетела (кстати по статистике первые дети в более 50% случаев незапланированые) и я всячески отговаривала ее аборта сначала и от справки на 20й неделе дальше... Отговорили. Что я могу сказать - она растит этого ребенка, у ребенка есть все, что нужно, им занимаются он не предоставлен самому себе, но... Что я могу сказать - материнский инстинкт он не всегда включается. Как ответственный человек она делает все что надо, но это не доставляет ей удовольствия. И фраза "зря вы меня отговорили" проскакивает. И у меня проскальзывает - может и зря. Ее то отговорила, но заниматься то ей. Я так - раз в месяц в гости приезжаю.
Мой деть тоже не получился "случайно" и условия беременности были очень далеки от оптимальных. И мысль мелькала, но благо на тот момент оказался рядом хороший друг, который чуть чуть поддержал. Иначе по неопытности я бы себя съела. Я рада, это мое счастье и прочее прочее. Но больше ни за что и ни когда - только по четкому плану и при наличии человека рядом, который при необходимости - пардон муа за мой французский- будет "тазики выносить". И когда прокол случился второй раз - все в сад. Если у организма такая фертильность, что достаточно трусами мужскими рядом помахать, да ну нафик. Ни разу не жалею, считаю решение было верным.
Просто считаю, любое решение должно быть осознанным. Да, когда детей нет, у тебя в любом случае нет достаточной информации. Но от всех этих эмоциональных баек, скулы сводит. Потому что они рассчитаны на то, чтобы воспользоваться эмоциональным состоянием и не дать принять решение. Ничего не делать оно всегда проще всего. А если баба - дура, то не аборты, не роды мозгов и ответственности не прибавят.Зато потом эти эмоциональные ходят и ноют "вот из-за тебя у меня жизнь не сложилась" или "куда я от него уйду с двумя/тремя/пятью" детьми. Ведь рожать не рожать за нее решили, а вот что дальше с плодом решения делать как-то уже никого не волнует - мол выкрутится.
ЗЫ. Кстати, что удивительно, среди противников абортов многие не подозревают, что половина защитных средств имеют абортотивное действие - та же спираль, постинор, многие таблетки. Но это же другое.

В общем за сим чувствую тему надо сворачивать) А вон как далеко мы ушли от несчастного Бетховена, которому всего-то не повезло ослепнуть на старости лет)

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

Я не очень поняла, откуда у нас взялось разделение на "святых" и "несвятых". Точно также, как и с той старушкой, которая комментировала покупку презервативов: "А судьи кто? К свободной жизни их вражда непримирима... " (с) Сто лет назад.

Лена, я с одной стороны понимаю твое раздражение на тему пропагандируемых идей. Понимаю, потому что хорошо знаю принцип работы соц. рекламы в нашей стране. Проще взять один сильный аргумент: " Вы - убийцы!", который с ходу давит на эмоции, внушая страх, жалость и чувство вины, чем искать какие-то более сложные пути для того, чтобы достучаться до людей. Да, проще и дешевле объявить всех, кто делает аборт плохими, чем разбираться в тонкостях. Но это проблема скорее системная, чем этическая. Ибо система наша работает по такому принципу, что плохое считается плохим в 10-ти случаях, даже если 4-ре из них спорные.

С моей точки зрения аборт - это плохо. В принципе. По причинам, которые уже были перечислены. Моя позиция вовсе не означает, что я считаю плохими всех женщин, которые делают аборты, но ведь есть же грань между свободой выбора и безответственностью. Лозунги и вся прочая пропаганда худо бедно, но все-таки способствуют тому, чтобы эта грань наметилась в сознании. И вот тут каждый человек уже сам может оценить свои действия с этико-моральной точки зрения. Что же касается осуждения, то запрещать людям осуждать точно такое же ограничение свободы, как запрещать делать аборты. Лично я придерживаюсь мнения: "кто без греха, тот пусть первым бросит камень". Если люди бросаются камнями... Ну, что ж, это уже на их совести.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

вообще, оглохнуть


Вчера было просто скоростное исполнение маленького желания Вечером зависали у друга, играли в настолку, основанную на системе "команда против механизма игры". Подруга громко заявила, что пора закругляться, а то поздно. Следующим ходом механизм игры выиграл

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!

Tes, а точно, ослеп у нас Бах Бедолаги в общем)

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

Я только сегодня ночью осознала смысл сказанного - "аборт на 20-й неделе". Ёксель-моксель, да это же половина срока! Ребятёнок уже шевелится, вполне сформирован.
Каким местом думала соседка Лёли? Наверное, п...ой. Впрочем, может, таким и правда плодиться не надо. Кого такая воспитает? Ребёнка жаль в любом случае: и если избавятся от него, и если оставят. Нафиг нужны такие мамаши?

Не могу сказать, что я против абортов вообще. Скорее, я просто к ним очень негативно отношусь. Понятно, что есть медицинские показания, криминальные истории и т.п. Но, как верно сказали, когда аборт - это так же просто, как сделать маникюр... Это уже говорит о нездоровом обществе.
Я как-то сидела на приёме в консультации, уже с приличным пузом, и тут в кабинете заглянула девица, с улыбочкой, мол, можно к вам на приём, я тут аборт сделала на днях, хи-хи. Чё-то у меня кровь до сих пор, ха-ха, а сама даже толком не могла вспомнить, в какой клинике ей делали операцию ("где-то на Братиславской"), и не имела на руках никаких справок и выписок. Ну где там мозги? И кого бы она воспитала, если бы родила?

На старом форуме я упоминала тему чайлдфри. Это люди, которые осознанно отказываются от материнства/отцовства. Ну, всё бы ничего, это их выбор. Но многие из них презирают детей и называют их личинками, матерей - овуляшками, стебутся над ценностями людей с детьми. Почитала форум чайлдфри и как в помоях искупалась. Но зато теперь знаю, что и такое бывает.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©