О боже... Я и один раз не осилила, хотя дважды писала сочинения по этому произведению.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

А как тебе идея - написать критический отзыв Толстому? Мне что-то подобное в сети встречалось.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Citron-El, ну. я просто не уверена, есть ли в этом смысл))) А произведение категорически не нравится, как и все его герои. Но это дело вкуса.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

Мне всегда было интересно, чем Толстой так не нравится - ну, помимо обычных претензий типа слишком-много-про-войну))

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Citron-El, да против Толстого ничего не имею))) Конкретно "Война и мир" не нравится - очень длинная история ни о чём. И как написано, мне не нравится. Герои раздражают - все вместе и каждый по отдельности, особенно Наташа Ростова. Почему? Ну не знаю, вот бесит и всё))))))
Просто неинтересное произведение, на мой взгляд и вкус.
Вполне возможно, что автор отлично описал войну. Но я о том же самом предпочту прочитать у Лермонтова, например, шикарно изобразившего картину войны в "Бородино".
Но это всё ИМХО и субъективщина.
Может, когда-нибудь я перечитаю "Войну и мир" и открою её для себя в новом ключе

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

А я имею исключительно против талстого - считаю что он был климатичным маразматиком с комплексами, другой вопрос, что против творчества в целом ничего сказать не могу) Ну считает - что бабы дуры, так о них и пишет - но очень литературным языком

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

Ну, я творчество Льва Николаевича очень уважаю. "Война и мир" еще на такой период жизни пришлась, когда мне совсем не трудно было понять их (героев в смысле) и сопереживать им, и вообще очень четко понимать, что там происходит, ибо литература в ту пору была любимейшим уроком, 19 век А не понравилась мне "Анна Каренина". Может, если сейчас перечитаю, то пересмотрю, но тогда прям отчетливо не понравилась.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Citron-El, еще раз, я против творчества ничего не имею. Мне он сам по себе не нравится и как следствие, как он с героями распоряжается

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

О, кстати, это произведение тоже не люблю))))))

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

Апдейт! Кусочек новой главы. Каждое продолжение буду добавлять в тот же самый пост, чтобы всегда можно было найти.

_________________
Whistle in the dark

Благодарю Рада, что вы присоединились к следящим за событиями)

Насчёт перечитать – можешь сильно не торопиться – вот отбетим текст, тогда можно перечитывать, и автор перестанет краснеть)) Да и к данному моменту добавлено всего несколько строк дополнительных описаний к паре-тройке моментов (хоррор-моменты. Зацензурила, т.к. на конкурсе возрастной рейтинг аудитории был без ограничений. Дабы не смущать потенциальных читателей) + абзац дополнения в Главу 7. Вот этот момент стоит всем перечитать. Добавила кое-что для разъяснения событий (по итогам анализа критических моментов, отмеченных Ирой в нашем отдельном диалоге).

У меня самой, оказывается, не открывается Более того, что странно - даже не редактируется.
Продублирую ниже *кстати, если кто подскажет – буду благодарна ;)*


Как здорово, что ещё один человек заценил музыку

Да, там много прям по тексту.
А меня, в этом плане: глава+текст песни (и сама музыка очень понравилась) поразила композиция «Jeg Kommer Inn». Она на норвежском, правда, потому ниже приведу перевод слов (в этот раз не в стихотворной форме . Мне даже чтоб в четверостишье облечь перевод приходится посидеть над рифмой, да так, чтобы и смысл оригинала остался полностью)

Интересно Но опять осталось непонятным, какое отношение к Елисею имеет Надя. Почему она так бурно реагирует. Кто такая Ольга. И...
Что Маргарита *фамилия, кстати, хорошая у неё, лесисто-звонкая* будет делать дальше? Наверняка, не устоит перед возможностью узнать, каким Елисей был при жизни.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Да, Надя реагирует очень бурно, учитывая, что она даже не училась в той школе, что Елисей и ее сестра. И очень хорошо осведомлена о состоянии его семьи. И портреты его хранит... Is it love?

С музыкой в этот раз у меня не очень сложилось - пара песен "попала" в текст, но в общем, скорее отвлекала от текста.

Я тоже так подумала, но... "По словам Ольги он был не таким человеком..." ???
Лично она его не настолько хорошо знала, чтобы выводы делать?
*Ольга - сестра её, да? Забыла уже, как сестру звали *

____

О, я прочитала ностальгическое отступление...

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Отвечаю на комментарии постепенно))

--


Знаете, после периодической смены разных точек зрения на этот вопрос, у меня возникла идея, что сомнения в логичности поступка героини зависят от личного опыта и характера читателя. Не считая прямого опыта обмена записками в детстве, тут ведь не нужно забывать о том, что героиня почти не имеет опыта коммуникации, и такой сценарий общения (заочный обмен сообщениями) для неё не имеет примера в окружении (она ведь даже телефонных разговоров толком никогда не вела, письмами не обменивалась, а инета тогда, считай, не было), и потому такой сценарий не всплывает в памяти (не приходит на ум). А вот личный разговор с тем, с кем сблизилась – первый «знакомый» сценарий, за который она ухватилась.

Да)

Да!

len4ik, влезай-влезай! У тебя получается очень хорошо думать, как автор)

А тут Лена в точку попала. Не стоит забывать, что школа – другая. И совсем в другом районе города. «Междусобойных» сплетен между учениками (после первой волны новостей) в течении года не наблюдалось.

Я после бетинга ещё посмотрю на самые проблемные слова. Незнакомые варианты? Ну тут, видимо, сказываются разный круг общения и локализации.
А по поводу употребления сленга – можете представить, что автор часто разговаривает подобным образом? Если предполагаете, что нет – то зря Причём, иногда как раз «безбожно» смешивая научный лексикон, художественную образность фраз и жаргон в неформальных беседах (когда нет необходимости «держать рамки» и т.п.)

Ира очень верно определила одного из героев этого произведения – Город

Подразумевался собирательный образ Города – не мегаполис, конечно, но и не провинция, а ля американские городки. Что-то от каждого типа, где-то больше, где-то меньше. Город – полумиллионик по числу жителей, как минимум.
Даже в том, какие образы сменяли друг друга, сказывается этот собирательный образ.
Когда я описывала промзону и школу – перед глазами стояли картины моего родного города; когда думала о доме Маргариты или писала про аллею, по которой герои шли, выбравшись со стройки, вспоминала тихие жилые районы Питера; вокзальная платформа вызывала у меня образы ночного вокзала в Нижнем…

Спасибо) Я полагаю, что всё же ниточки распутаю до конца И я пока не успела продолжить дискуссию по "туманному" поводу, но ещё отпишусь тебе)

Имя сестры не называлось ранее)

А ты, может быть, не во время чтения послушай, а «вдогонку», так сказать?

Ира оценила (фамилия тоже не только из-за благозвучия взята, бгг )

Но вообще, хотела сказать:


Полностью признаю справедливость этого замечания. Мой комментарий по этому поводу относительно рассказа как самодостаточного произведения был совсем некорректен.
Смеюсь Тут получилась наглядная иллюстрация реакции автора на фидбек (из юмористической статьи «Краткое руководство по написанию отзывов», которую я выкладывала давным-давно))

Далее я всё же хотела бы ещё немного рассказать о траве порассуждать по поводу «Королевича Елисея»))
*кстати, у меня теперь появилось ощущение, что Пушкин выбирал своему королевичу имя, в том числе посматривая на его значение (ведь в русском аналоге «Белоснежки» Елисей как раз выступает в роли спасителя ;)*

Но сначала немного о Маргарите.

Не имелось, Тань. Это просто склад её личности (темперамент и путь самосоциализации) + особая «природа». Такими люди могу вырасти и без «травм детства», и во вполне благополучной семье (хотя, что следует отметить, эмоционально-личностной связи между родителями и детьми в таких семьях обычно нет).

Похоже, но.. в этом случае, мне всё-таки кажется, что у Маргариты нет высокомерия, свойственного и Бекаю, и Эльвендорку. «Не такая как все» для неё не облекается в «смотреть на других с высоты». Она не выше. Она просто в другом месте. Параллельном. И её просто не интересуют остальные. До тех пор пока её не трогают (не проникают за границы «сферы» которой она себя окружила), ей всё равно, что они о ней подумают и, в свою очередь, тратить силы на оценку других она не будет. Она реально «сама в себе» и «себе на уме». Была. И это проявлялось во всём, что сейчас у читателей вызывает реакцию «не узнавания» и претензии к логичности её действий. Но… не хочу сказать, что и тут идёт прямой перенос личности автора на героиню (хотя и не без этого)… скорее, когда на волне вдохновения (и особенно при pow от первого лица) находишься в «шкуре героя», то видишь и реагируешь так, как она (не больше и не меньше).


Вот как раз к вышесказанному. Наверное, как писатель, я должна была учитывать все особенности читательской аудитории. Но уже увлеченно описывала всё глазами героини *к тому, что авторский голос тут был позабыт, вообще-то))* А Рита не отреагировала острее, чем показала. Она вообще (к слову сравнения с Беллой) флегматичная по темпераменту, а в силу уже названных причин (предчувствия, скажем так) ещё и мало чему удивляется (или слабо удивляется) *в тексте несколько раз это подчёркивалось*. От любого правила есть отступления, конечно.

Или ещё раз рассмотреть ситуацию знакомства. От третьего лица в этот раз)
Она в новом для себя месте. Одна. Взволнована от самой атмосферы и ещё от того, что неожиданно наткнулась на другого посетителя этого места. Да ещё и мальчика. Она теряется, помышляет, как бы улизнуть, а он: то улыбается, то хмуриться, потом - знакомится, руку жмёт. По сравнению с новыми эмоциями и смущением реакция на необычное имя - просто рациональная констатация факта где-то на периферии сознания. Остроты про Пушкина там, и прочее, Рите и в голову не шли. Может быть, уже потом, дома, она вернулась к подобным мыслям (до флегматика часто как до жирафа)), но в тексте, что правда, то правда - автор к этому возвращаться не стал. И далее Рита быстро приняла имя как данность, часть личности. В дальнейшем, разве что, опять рационально используя его как «ключ».

И, резюмируя. Каким бы обоснованным (где-то там, на авторской кухне) не был выбор этого имени, сие было делом рискованным *на грани фола* в данном контексте. Потому часть читательской аудитории закономерно могла (и отреагировала) критично. Но, тем не менее, другая половина читателей отреагировала спокойно-нейтрально или положительно (не считая ожидаемую автором реакцию: «необычно»). Этим читателям «экзотичность» имени не мешала, не отвлекала от чтения. Потому, считаю, риск оправдался (а иногда и в литературе можно рискнуть :mi_ga_et: Где-то там, в недавней статье, было, что практикой установлены некие писательские правила, но их можно и нарушать. Умеючи. Я пока не могу отнести себя к виртуозам в этом деле, но эта попытка не самая ужасная, как мне кажется).
Ну и последнее, так, уже чисто субъективно : «Почему Елисей? Почему, например, не Акакий?»
При прочих равных условиях (в плане минусов), ну Елисей же красивее и благозвучнее

К ностальгическому отступлению:

Ой, а ведь и правда)))

SilverStar, len4ik, Citron-El, по поводу Толстого я ещё отдельно отпишусь. И, думаю, не в этой теме – создам отдельную в Мастерской (ибо есть интересные выдержки как для просвещения, так и для любопытства)

_________________
Whistle in the dark

Malena, нет, я все-таки не донесла свою мысль... нашла ту статейку - про выбор имен...

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Ну, как бы вот... донести и мне свою мысль
Героя в этом рассказе полюбому звали бы необычно, и точно не одним из привычных читателю имён (если бы не это сюжетное условие, есть множество русских имён, которые и автору нравятся в плане красивости и благозвучности, и читателя никак не коробят *например, Алексей*) Так что даже пытаясь быть предельно честной, ну не получается всё обоснование свести только к эстетическим пристрастиям или желанию эпатировать.
И я не могу согласиться с тем, что имя «чересчур экзотичное» и «слишком выделяется» даже в данных условиях. Необычно, выделяется – да, но не слишком. Мой пробел в том, что я нигде более не привожу объяснения по поводу этого имени (как в твоей статье рекомендуют). А в таком случае, даже понимание читателями реального обоснования воспринимается только с позиции автора (как задумка), но не с позиции героя (обоснование устами, скажем, родителей). Что «выдёргивает» некоторых читателей из проживания сюжета. И, тем не менее, даже понимая это, я нахожусь в плену точки зрения повествования (проживать только то, что видит, думает, чувствует героиня), и не могу *не хватило литмастерства?* найти момент, где бы можно было вставить «живое» обоснование, что бы оно не выглядело притянутым за уши (к тому же, половина сюжета пройдена, даже если я потом дам ретроспективную ремарку, то будет поздно. У читателей уже сложилось мнение «принимаю»/«не принимаю». Если судить по озвученным отзывам - это 50/50).

Но, хочу отметить в преддверии конкурса «Ищу героя»: дорогие Читатели, которые скоро выступят в роли Авторов – выбор имени для вашего героя – один из первых моментов в создании образа. Данная дискуссия может помочь вам определиться в собственном мнении. Оцените все аргументы; представьте читательскую реакцию на ваш выбор; взвесьте все «за» и «против» (благо и статей в помощь у нас уже не мало), и не повторяйте чужих ошибок, если последнее перевешивает.

Malena, ты могла бы сделать "откат" устами самого Елисея. При знакомстве тебе говорят - необычное, редкое имя. Он же с этим именем в России живет. Значит должен привыкнуть к неоднозначной реакции на него + подростковые комплексы. Все это могло вылиться в некую попытку скрыть смущение (возможно досаду) за самоподколкой "да уж, родители намудрили/удостоили чести/постарались/начитались/начудили/не искали легких путей/...". Или наоборот - гордость своим именем или желание отстаивать его (со свойственной подросткам запальчивостью).