Так, остыла, так что выскажусь поспокойней (от изначального течения мыслей).

Да, тоже считаю, что сама по себе проблема конкретно с датой и временем встречи реально преувеличенна (более того, она оперативно была решена инициатором данной дискуссии – Анютой. И я даже не знаю, есть ли смысл Citron-El сейчас затевать разговор с администрацией? Хотя, если с прицелом на будущее – есть. Ибо – см. дальше).
Но подтекстом осталась давняя проблема с возникновением противостояния форумов. Печаль-печаль, что так вышло, но на внутреннем плане есть такое. И мне непонятно и неприятно, почему нужно посмеиваться (Джуди) над желанием людей не углублять эту конфронтацию, а, напротив, искать компромиссы?

Есть ли уж на то пошло, то самым честным бескомпромиссным был ответ len4ik, все другие, в том числе и Ира, высказались на тему того, что, по идее, общие встречи в случае прецедентов – это хорошо, ибо есть чему нас объединять.
И я тоже так считаю.
Опять же, поделю.
Желание сугубо тематическую встречу отметить посвящённым кругом лиц – это одно, и оно всем понятно (ну, или пригласить «гостей на наш праздник» чётко обозначив тематику встречи). *Да я сама тут ратую за то, чтоб встреча на ДР была, в первую очередь, именно ДР, ибо это первая такая дата!*
Желание, при возможности объединяться – это другое.
И причём тут игра на два фронта?
Как ты, Judy Abbott, верно подметила:

Верно – насчёт того, что объединены мы людьми. А вот как самодостаточный ресурс, отличный по концепции, ТК только растёт и зреет, так что пока нет причин для настоящих дилемм.
Ну а если мы говорим о людях (на которых в данный момент по больше части и зиждиться ТК), то тут уже, по законам социума, всплески личных желаний *ой, а какие у меня эгоистичные желания по поводу будущих встреч есть! Прям вагон и маленькая тележка* могут порой и отойти на второй план перед общими желаниями, перед возможностью позитивного общения со всеми, кого хочешь увидеть, по-человечески это, в конце концов.
Так что, зачем эта провокация на какое-то разделение, выбор чего-то, что больше по сердцу?
Один раз мы с Citron-El после бурной тематической дискуссии на этом форуме, говорили о том (Ира высказала подобную мысль, но в другом контексте), что чувство общности – куда более сильный и положительный мотиватор, чем разделение по лагерям.
Потому лично я очень поддерживаю и понимаю высказанное каждой девушкой желание оставаться вместе, соответственно, даже при провокационных ли, или просто проблемных ситуациях, искать точки соприкосновения. Это к тенденциям вообще. По поводу конкретного прецедента с датами - см. первые строки моего поста: проблемы уже нет.

_________________
Whistle in the dark

Malena, а ты никогда не думала, что решение всей этой дискусси просто в том, чтобы просто ничего не писать на КК-форуме, если уж туда не собираешься идти, а не обсуждать за кадром. Просто игнорировать сей факт. Странно, что это вообще кого-то задело. Ну, и хотят они там встретиться, ну, и пусть собираюстся. Конец света еще не за горами, смысл панику поднимать?
Игра на два фронта заключается в том, что есть разумное желание разорваться на две части и никого не обидеть. Твоя жажда социума и общность прозрачна была и из первых постов. И кста, никто...вообще никто даже над этим не подшучивал.
Весь юмор, лично для меня, состоит в том, что вы видите конфликт там, где его нет. Ситуация настолько банальна, что решается в пять секунд.
Основной конфликт год(!) назад был с Ксенией и ар-то (они по-моему больше всех верещали), но не с Риной Меркури, ни с Люськой или неким Максом, которые собираются на встречу. С ними-то какого конфликта вы боитесь? Есть личная неприязнь у Ксении, но она даже не в Москве живет. Так что не вижу даже противоборствующей стороны, которая бы захотела вмешаться в конфликт.

что касается желания Лимоновой написать администрации и т.д. Ну, согласись, не администрация принимает решение о встречах и эти встречи происходят по инициативе форумчан. Тут обязательств никаких. Еще один повод считать конфликт недействительным. А уж если так хочется быть со всеми в ладу, то в принципе позвать на праздник +3 человек, если уж они такие хорошие приятели, тоже проблемы не вижу. Не хочется писать этого на самом форуме, всегда можно отписаться в личку и пригласить лично. Ведь тоже логично? А испытывать чувство вины, нервы себе трепать....я просто в маленьком шоке.

А еще я по жизни выучила одну вещь: всегда надо делать то, что доставляет тебе удовольствие, даже если ты чего-то не хочешь делать, то НЕ делай это тоже с удовольствием. Тогда и не внутреннего конфликта, ни внешнего...первое всегда проявится во втором)))

И умоляю тебя, Малена, ты видимо мало знакома с моей манерой саркастического письма...но умоляю тебя, дели все, что я пишу на 2, в том смысле, что я крайне редко хочу кого-то задеть или не дай бог обидеть, я просто смотрю на мир немного иначе...
Прости, если какие-то мои слова тебя задели, честно не ожидала, что кого-либо задену своей писаниной. Очень надеюсь, что твой пар выпущен окончательно и береги его...не стоит его отправлять гулять по таким пустякам))))

ЗЫ: и да...мне ты можешь всегда писать и с паром...так даже удобнее...а то все перечитываю твой пост и ищу, где же ты сгладила свои эмоции и припрятала "сильные" словечки)))))))))))))) А то, я сильно тебя задела своими постами, а в итоге ты почти по всем пунктам со мной согласна...или я дебил...или читать разучилась))))))) так что уж лучше всегда писать все, что думаешь, а нормальный и адекватный человек всегда найдет в своей душе понимание...

Я чего-то вообще не поняла сути проблемы и дискуссий. Есть два форума, живущих самостятельно. Во всяком случае именно так уверяет администрация каждого из них. Есть люди, присутствующие и там, и там. Тоже вполне себе нормально. Я вот не понимаю, зачем понятия "форумная встреча" и "встреча с друзьями/знакомыми" смешивать в одно? Мне кажется, что оба форума имеют право независимо назначать свои встречи. И что люди всегда могут приглашать своих знакомых на какие-то мероприятия, если считают, что знакомым там будет интересно. Ну то есть говоря иными словами, я не вижу ни необходимости согласования с админами КК каких-то встреч, ни проблем в приглашении людей, сидящих там, на какие-то наши встречи. Ну и тем более в посещении жителями ТК встреч, проводимых КК-форумом.


когда я прочитала эту фразу, то первой мыслью было: "О нет! Только не это! ну пожалуйста!" А все потому что, я лет семь провела в клубе ролевых игр, где каждый учебный год наш официальный руководитель по нескольку раз вещал пред "новобранцами" и просто заинтересованными лицами, что такое ролевые игры, их виды и практическая польза...

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!

Я тут пока бегала курить вот о чем подумала. Ведь этот форум создавался за "правое" дело. Каждый кто пришел сюда верил в то, что он творит и говорит. Отправной точкой этого всего была свобода слова и нежелание прогибаться под чужие правила. Малена, Ира и Ленчик совершили революцию, то что никто до них не делал, но в тайне мечтал. И это дело процветает и честь ему и хвала. Так зачем же оглядываться на прошлое, зачем ожидать негатива и сомневаться в своей правоте. Никто никому ничего не должен, кроме себя самого.
Идея этого форума - открытое, не прикрытое компромиссами общение в угоду "всевышним"...вы уже ушли от этих "всевышних". доказав свою состоятельность и успешно доказав...так зачем же опять возвращаться на протаренную дорожку и кому-то что-то там объяснять. И чувство вины тут не должно присутствовать. Иначе оно должно возникать каждый раз, когда вы загружаете страничку этого форума. Вы свободны, господа, свободны выбирать и быть независимыми!
Возможно кто-то не согласиться с моей речью, но таково мое мнение. Буду очень рада, если меня поймут и услышат правильно)))

Совсем игнорировать не получилось изначально, т.к. Анютой был поставлен вопрос «куда идти?» А Анюта к возникновению ТК имеет непосредственное отношение, так что на ДР её очень видеть хочется) Так что мысля пошла на поиск вариантов и компромиссов.


Угу, как вариант и предлагала.


Ну да, прецендент уже исчерпан. Меня сама тенденция получить эхо или новый вариант прошлогодних конфликтов напрягла этими призывами к «дуэлям» и выбору (в случае, когда весь выбор, по идее, состоял только в согласовании дат). Ибо последствиями того времени были не только пережитый негатив, но и уход собеседников, например.


В этом и суть человеческого и человечного общения. И если ты можешь высказать те же свои мысли без агрессии и конфликта, то это не означает, что ты лицемеришь или недоговариваешь.
Так и в социуме - если готов идти на компромиссы или хочешь поддержать положительное общение с однофандомцами – сие не значит потерю свободы, шаг назад и т.п. и т.д. Это просто норма общения. К слову о том, что «не должен» или «жить в удовольствие» - заманчиво и в чём-то правильно, но без рефлексии относительно общества (если уж человек существо социальное) приобретает черты не разумного эгоизма, а эгоистичности.


Ну а ты тогда прими во внимание мою манеру .. эээ. как там это Лиза уже разок назвала?=) «социального адвакатирования». Т.е. за себя я обижаюсь гораздо реже, чем принимаю близко к сердцу то, что было сказано другим людям из моей референтой группы и людям рядом вообще.
Я тут заметила, что уже не однократно высказывала (зачастую эмоционально) это своё желание – человечности в общении взаимоотношениях, и не умалению этих ценностей в угоду современным тенденциям к пробивной откровенности или «правде-матке».
И я тоже прошу меня услышать и понять. Это не желание покрыться «рюшечками» или лестью, это просто моё сердечное желание относительно круга важных мне лиц и на важных мне ресурсах, которое я открыто отстаиваю (и даже настаиваю), согласно с политикой свободного мнения каждого, пропагандируемого в ТК.
На этом дискуссию со своей стороны считаю исчерпанной.

_________________
Whistle in the dark

А я на дне рождении у друга =) Я пьяна. И у меня очень хорошее настроение.
Поэтому выскажусь в духе кота Леопольда... Девочки, давайте, жить дружно =)))




Лелечка, ты слишком высокого мнения обо мне Я не революционер ни разу. Я творчество люблю. Мне писать нравиться. С людьми общаться. Новое узнавать. Поэтому мне проще один раз решить проблему мирно, чем возвращаться к ней снова и снова потом, переживая неприятные эмоции.

И знаешь еще, в чем штука? =) Люди действительно расставляют приоритеты, сообразно своим пристрастиям. И самое худшее, на мой взгляд, что можно сделать - это давить на них. Поэтому я не вижу смысла обсуждать тему в ключе оценки чужих позиций. Я могу - только по любви =))))

*Ушла на улицу - подпевать имениннику, который исполняет yesterday на гитаре*

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Ох, чувствую, надо отписаться, раз уж затеяла я всю эту заварушку...
Я полностью согласна со словами Тес:

Именно такого ответа и ждала на поставленный вопрос. Собственно, сам вопрос был не вполне серьезным. Скорее жалоба на лишние телодвижения. И еще оставалось "а вдруг кто-то хочет пригласить". Но меня все устраивает. Я собираюсь и туда и туда. Не из желания угодить и вашим и нашим, а просто потому, что хочу видеть некоторых приятных мне людей. Провокационный характер жалобы в посте... ну, перестаралась я немного, думала, мне сейчас решения начнут предлагать интересные, фантазии самые разные... (что Малена и начала делать чисто теоретически, как лицо не заинтересованное), или иронию в духе: "Ну что же ты, Анюта, так влипла" (реакция Иры), не подумала я, что кого-то за живое заденет. Рада, что к компромиссу все же пришли.
И... Не надо вести никаких переговоров с администрацией, это беполезная трата сил и времени. )) Пусть все получается так, как получается. Само собой, без искусственных решений, кому когда и с кем дружить. ))

_________________
Как бы медленно я не шла, и сколько бы ошибок я не совершила на своём пути, я все равно на целую вечность опережаю тех, кто даже не попробовал.

Какая еще трата? Не понимаю, о чем ты
Я же не предлагала собирать круглый стол по данному вопросу.
"Иногда простая человеческая беседа очень помогает" (с)

Вы уж простите, что не прислушалась к мнению большинства.
Но зато у меня теперь совесть чиста

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Ок

_________________
Как бы медленно я не шла, и сколько бы ошибок я не совершила на своём пути, я все равно на целую вечность опережаю тех, кто даже не попробовал.

Так, народ, внимание!

Я позвонила в Тон-кафе. 12-ого числа у них банкет в некурящем зале = > сесть можно только в курящем, что нам не подходит, если Жанна будет с Ромой, и детский уголок к тому же будет закрыт. Столик я на всякий случай заказала, но... Если искать альтернативу, то надо делать это срочно.

Мое предложение ресторан Da Pino на Пушкинской (Бол. Бронная ул.) Место проверенное. Цены не злые. Детская комната и места в некурящем зале - в наличии.
http://www.dapino.ru/

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Вот, блин, Тон-кафе, раскрутились))))) Да, я за Да-пино тогда

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

пусть будет Da Pino, мне там понравилось тогда)

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!

О! Итальянская кухня это вообще здорово-здорово! Я ЗА-ЗА-ЗА!!!

ЗЫ: Ира, все забывала тебе сказать, что Элис обещалась прийти. Вроде как 100% процентов.

Есть вероятность, что я не приеду, если Ромка разболеется (а оставить его не с кем). Но, надеюсь, всё будет в порядке.
Сколько нас народу планируется? Цитрон, Ромашка, Тес, Ленчик, Джуди, Элис, Анюта, мы с Ромкой... Никого не забыла?

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

SilverStar, эй! А ну не болейте там! Кто новую игровую комнату осваивать будет?



Отлично! =) Значит, заказываю столик на 9 человек.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

А что там со временем? 15:00 или 16:00?

В 16.00. Столик в некурящем зале заказан на имя Ирина.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Спасибки!)))

Очень душевно посидели! Но времени. как обычно, оказалось мало((

П.С. Первый раз в Да-Пино мне больше понравился. Сегодня было слишком много народу.

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©

Ура-ура! =) Отпраздновали!
С меня фото-отчет, а пока...



Спасибо вам за приятную компанию, дорогие мои!

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©