Автор |
Сообщение |
Ромашка
|
Добавлено: 14 мар 2013, 13:14 |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:49 Сообщений: 2723
|
Loren, дальше будь жесть... и все "жестянее и жестянее".
|
|
Вернуться наверх |
|
Леля
|
Добавлено: 14 мар 2013, 14:12 |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:12 Сообщений: 29 Откуда: Москва
|
Loren я сначала тоже думала, что Жельюер такой после сцены насилия в баре... Оказалось все еще хуже!
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 14 мар 2013, 15:15 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Леля, Ромашка, ага я уже дочитала...((( Лучше б у него папой кролик оставался...
Бедный ребенок...И помочь некому...
Вот смертную казнь отменили, а я б ее для некоторых случаев, все же не отменяла бы...
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 14 мар 2013, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Кто-то говорил, что в манге отрицательных персонажей нет?По-моему очень даже есть. А самое страшное, что все что описано, до сих пор происходит, в наше супер-цивилизованное и продвинутое время Читать очень тяжело...
|
|
Вернуться наверх |
|
Citron-El
|
Добавлено: 14 мар 2013, 17:15 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
|
Loren писал(а): А самое страшное, что все что описано, до сих пор происходит, в наше супер-цивилизованное и продвинутое время Читать очень тяжело... +1 Мне в этом плане тоже было тяжко (ибо в манге-то всё красиво, а в жизни...) У меня Огюст совершенно никакого сочувствия не вызывает ( и еще ряд городских извращенюг) Моя мысль была другая. Почти все злодеи - либо жертвы, либо раскаиваются. Произведение проникнуто христианской этикой. Жертву из жертв Жильбера чуть ли не напрямую сравнивают с Христом. Мне еще со времен Кенди интересно наблюдать за тем, как японцы толкуют христианство.
_________________ Дерево надежды, стой прямо! ©
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 14 мар 2013, 18:21 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Citron-El я просто не пойму, почему Огюст, сам страдавший от этого, позволяет случиться тому же с Жильбером... Понятно, он сам искалеченный и любить не умеет, но все-таки, мог хотя бы оградить свой "сапфир"...
|
|
Вернуться наверх |
|
Леля
|
Добавлено: 14 мар 2013, 19:14 |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:12 Сообщений: 29 Откуда: Москва
|
Lorenвот и я этому удивлялась всю дорогу до самого конца. И так для себя и не поняла, кем же Жельбер был для Огюста: любимым детищем или игрушкой. Хотя по началу была уверена, что он его все таки любит- странной извыращенной любовью. А спать он с ним стал только чтобы снять психологическую травму (правда мое мнение вышло только хуже!)
|
|
Вернуться наверх |
|
Malena
|
Добавлено: 14 мар 2013, 19:35 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 18:44 Сообщений: 4059
|
Мне кажется, Жильбер всёж был для Огю игрушкой (как Серж его на слове поймал - "своей зверюшкой" называл), хотя и любимой игрушкой (из дополнения к манге, что в диалоге Розмарина и Жюля, видно). Кстати, девчочки, вопрос - как вам другие персонажи? И по поводу основных героев - есть ли параллели, на ваш взгляд, с героями "Соколов"?
_________________ Whistle in the dark
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 14 мар 2013, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Malena параллели, конечно же есть, но по-моему, только в общем наброске, вернее, даже штрихи некоторые. А так это два абсолютно разных произведения. Бекай и Серж-цвет кожи, происхождение, родители, некая такая положительность, правильность персонажа.Но ИМХО, они очень разные.Мне Бекай интереснее намного, чем Серж. В нем больше изюминки, индивидуальности, вообще он живее. И он-таки мужчина настоящий(где-то я уже это слышала ) Бекай...О!Вспомнила, с кем сравнить!Отдаленно, но что-то общее в характере есть!Из серии книг Жульетты Бенцони, "Марианна", князь Сантанна, муж Марианны!Но я там даже не столько цвет кожи имею ввиду(потому как и он похож), как характер. А Эльвендорк и Жильбер, ну очень-очень отдаленно похожи. какие-то такие легкие, почти неуловимые параллели.Жильбера-то мужчиной назвать сложно, он нечто среднее, совсем эльфийское существо.А в Эльвендорке много граней, но сила мужская чувствуется, плюс интеллект, эрудиция, доля иронии-вообщем настоящий такой привлекательный плохой мальчик, что-то ближе к Ретту Батлеру, чем даже к Рочестеру...В плане характера, это мне так кажется Стиль произведения, смысл и цель, по-моему абсолютно разные и несравнимые. А ну, однополая любовь, тоже параллель )) Другие персонажи, мне пока сильно в глаза не бросаются, я еще может не дошло до того...
|
|
Вернуться наверх |
|
Citron-El
|
Добавлено: 15 мар 2013, 00:42 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
|
А как же Паскаль и Патриция?)) Я так прямо сразу подумала: "типичные в очках"
_________________ Дерево надежды, стой прямо! ©
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 15 мар 2013, 01:02 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Citron-El ну я сейчас на 14 главе всего-то)) Бонар, вот сейчас был поярче, но не могу я его считать положительным.Не могу, хоть вроде к этому подводится...Такой Гумберт-любитель мальчиков Тот тоже, "любил"... Кстати, Гумберт, по сравнению с Бонаром и Огюстом, вообще хороший дядя
|
|
Вернуться наверх |
|
Ромашка
|
Добавлено: 15 мар 2013, 08:36 |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:49 Сообщений: 2723
|
А мне, кроме параллелей описанных Loren, про Эльвендорка вот еще подумалось - детство, отмеченное равнодушием и насилием. Мать Эльвина была ледяной королевой, которой было плевать на сына, а отец так и вообще над ним издевался, бил его, нос ему сломал (и он тогда вроде целый день избитый один просидел, запертый, да?). Эльвин тоже вышел на панель: хоть он и не себя продавал, а других покупал.
А вот Бекай - ведь за цветом кожи стоит и особое отношение "высшего света", и у Сержа, и у Бекая были косые взгляды, шепот за спиной, "плевки ядом" в лицо. Но у Бекая не было такой "замечательной" тетушки и не было окружавших его смертей родных. Хотя в то же время, не было у него и счастливого детства с отцом и матерью: теплых воспоминаний, которые основу доброго и открытого характера заложили. Не был Бекай и "гением напоказ". Отец-то его любил. Однако, он стал носить "маски", а вот Серж - нет. Остался открытым и наивным. Хотя еще сказывается разница в возрасте (может я не дочитала еще? и он позже зачерствеет?) Кстати, помнится, что Бекая в колледже (пардон, не помню точно статус учебного заведения) сверстники не принимали, а вот Сержа на удивление приняли хорошо, несмотря на то, что он "граф-цыган".
|
|
Вернуться наверх |
|
Citron-El
|
Добавлено: 15 мар 2013, 09:58 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
|
Остается только добавить, что у Эльвендорка перед глазами была какая-никакая, но все-таки семейная модель отношений. Кроме того, в его сознании заложена клановость: он отождествляет себя с предками, сравнивает себя с ними, а Хайверхиллы по сюжету были успешными людьми не только в материальном плане, но и в социальном. Из-за финансового краха Э. уже не мог заниматься "аристократической оккупацией дома"; ему пришлось искать себя заново. Но его развитие происходило уже на базе приобретенных навыков, то есть, в отличие от Жильбера, к жизни он был приспособлен. Сходство между персонажами не сложно найти в материалах, которые использовали авторы: я образ Эльвендорка на той же почве создавала. Дендизм. Эстетизм. Греко-римские мотивы. Это очень хорошо видно в иллюстрациях к манге. В художественном плане Жильбер и Эльвендорк, несомненно, родственники.
_________________ Дерево надежды, стой прямо! ©
|
|
Вернуться наверх |
|
Malena
|
Добавлено: 15 мар 2013, 15:54 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 18:44 Сообщений: 4059
|
Citron-El писал(а): А как же Паскаль и Патриция?))Я так прямо сразу подумала: "типичные в очках" Loren писал(а): Citron-El ну я сейчас на 14 главе всего-то)) А они почти с самого начала появляются) Паскаль - это один из друзей Сержа, высокий, в очках, умный, но расхлябанный, мнит себя учёным)) Патриция - его сестра, что к Сержу... хмм.. Loren писал(а): Бонар, вот сейчас был поярче, но не могу я его считать положительным.Не могу, хоть вроде к этому подводится...Такой Гумберт-любитель мальчиков Ну, Бонар только сравнительно "хороший" =) А так, останься мальчики в его доме, мне кажется, было бы всё равно всё плохо... Серж не стал бы "делить" Жильбера ни с кем, а Бонар явно бы на это претендовал... К моменту, подводящему к этому... Там такая сцена была.. Знаете, я как сама пережила… Когда на последние деньги мальчики поехали к морю, а потом сидели на холоде на скамейке, не желая возвращаться в Париж.. И Серж ещё прошёл прогуляться с мыслями «как же хочется иногда сбежать», а сам, вместо этого, на последние копейки каштанов купил, чтоб накормить и согреть Жильбера. Как я его понимала в тот момент… Ромашка писал(а): А мне, кроме параллелей описанных Loren Плюсую ко всем твоим репликам! Ты очень тонко уловила и мои мысли. Ромашка писал(а): Хотя еще сказывается разница в возрасте (может я не дочитала еще? и он позже зачерствеет?) Кстати, помнится, что Бекая в колледже (пардон, не помню точно статус учебного заведения) сверстники не принимали, а вот Сержа на удивление приняли хорошо, несмотря на то, что он "граф-цыган". Не, Серж своей натуры не изменит… А Бекая да, что в школах, что в университете, травили… От того и «борьба» как основной мотиватор его жизни сформировался. Citron-El писал(а): Хотя в то же время, не было у него и счастливого детства с отцом и матерью: теплых воспоминаний, которые основу доброго и открытого характера заложили. До семи лет, в принципе, у Бекая достаточно счастливое детство было (в его защищённом «замке», но без материнской ласки, это да), а вот потом его резко выбросило в реальность. И отец, хоть и любит его, но как родитель и педагог во многом оказался «профаном» - не видел и не делал (и до сих пор так) многое, что очень важно в отношениях с родными людьми, от того нет настоящего душевного доверия между ним и его сыном.
_________________ Whistle in the dark
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 15 мар 2013, 22:39 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Malena я, конечно, заметила и Патрицию и Паскаля, но они мне никак Розмарин и Карл, чуточку интереснее... И история Паивы и Аслана, такая абсолютно стандартная, взять ту же "Даму с камелиями"... А кстати, интересно стало, почему ты про параллели спросила? Вот сейчас закончилась история Сержа, про детство и опять Жильбер, но почему-то, он меня вдруг раздражать начал, после рассказа о Серже...
|
|
Вернуться наверх |
|
Леля
|
Добавлено: 16 мар 2013, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:12 Сообщений: 29 Откуда: Москва
|
Loren у меня раздражение к нему сменялось безумным жалостью и сочувствием на протяжении всей манги!!!
|
|
Вернуться наверх |
|
Loren
|
Добавлено: 16 мар 2013, 11:54 |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 23:16 Сообщений: 223
|
Леля а после того, что он сделал на встрече красавцев-любовников, вообще, прибить его хочется...
Что за люди?Раз со мной такое случилось, то пусть и с ним...
|
|
Вернуться наверх |
|
Malena
|
Добавлено: 16 мар 2013, 11:57 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 18:44 Сообщений: 4059
|
Loren у него вскоре после этого отношения к Сержу как раз поменялось.. Звоночком для этого для меня стала сцена у озера... вот где чувства начали проявляться...
_________________ Whistle in the dark
|
|
Вернуться наверх |
|
Леля
|
Добавлено: 16 мар 2013, 13:09 |
|
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 18:12 Сообщений: 29 Откуда: Москва
|
Loren у меня под конец было раздражение на Сержа!!! Сначала злилась на одного, потом на другого!!!! А больше всего на Огюста ;)
|
|
Вернуться наверх |
|
Citron-El
|
Добавлено: 16 мар 2013, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
|
Леля, меня тоже Серж под конец раздражать начал... Хотя в этой истории искать виноватых трудно.... Иные сержевские рассуждения отдают зауряднейшим эгоизмом, которые раздражают не сами по себе, а на фоне всех его предыдущих громких слов о любви к Жильберу и постоянно демонстрируемой готовности за эту любовь бороться.
_________________ Дерево надежды, стой прямо! ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|