Malena, а ты правда думаешь, что писать фанфики могут только те, кто умеет это делать и хочет совершенствоваться, а остальные лесом? Или просто изложила таким образом концепцию жесткой критики?

_________________
Как бы медленно я не шла, и сколько бы ошибок я не совершила на своём пути, я все равно на целую вечность опережаю тех, кто даже не попробовал.

Ты неправа. Есть фаны которые просто не нравятся и я их никак не оцениваю, а есть с кучей глупостей, ляпов и нелогичность, вот их я и критику периодически.


А я признаться не понимаю о чем ты. Что мне неприятно слушать-читать?


Хороший вопрос. Присоединяюсь.

_________________
Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)

Потом отвечу.


А вот с этим я стопроцентно соглашусь) И я не верю.


Подписываюсь почти под каждым твоим словом. И я уже об этом говорила ранее. Практически теми же словами. Вот только акцент делала на другом.

_________________
Whistle in the dark

Весело тут сегодня Хочется всем ответить, но не успеваю, потому вечером.

По-быстрому, Лимончик, мне как раз Злодеяние показалось очень логичный, смысл увидела и оценила, тонко ты все это проделала. Злодеяние-по мне тут художественое преувеличение с юмором.

Скунс так вообще рассмешил

Мне писать не расхотелось, наоборот, всем огромное спасибо за критику Я на ус мотаю, так что все ок. Другое дело, получится ли воплотить?Посмотрим!Я уже радуюсь новым попыткам!

А я вот думаю насчет фанфиков. Как то мой родился, когда я просто не могла не писать. По поводу критики...наверное бы меня задела критика в нелогичности, это да. Если бы просто молчали? Вообще была к этому готова, бо такой персонаж и большинство за то, чтобы он растворился в воздухе. Критика адекватная - с удовольствием, подправить улучшить...

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

И тут вы обе неправы Вот если ты, Малена, нашла что-то хорошее во Встрече Гранчестер и Марлоу, то мне этого уже достаточно и то что Анюта не смогла прочитать, не расстраивает, просто не у всех одинаковый вкус, может то, что ты оценила хорошо, перетянуло какие-то недостатки, а для Анюты, то что понравилось тебе, не показатель. Вариантов тысячи и один из них, то что на все есть свой читатель, плюс критику тоже надо обязательно писать, а как иначе улучшаться?

Тоже самое со Сказкой, кого-то не насмешило, но у меня было 20 минут неудержимого вестелья, плюс некоторым тоже понравилось и это для меня уже много!

len4ik попрошу параметры адекватности в студию. И не только от тебя.
А так же параметры объективности/субъективности, логичности/алогичности + границ откровенности и грубости, честности и дипломатичности в высказываниях.

Loren не верю, что перетянет статистика - 10 отзывов в стиле "автор, пожалейте мои глаза" или даже "автор, вам ещё работать и работать над текстом (орфография и пунктуация страдают, много жаргонизмов, несоответствующих эпохе, герои статичны и т.п.), прежде, чем выкладывать" на один отзыв "аффтар песчи ищо". Это утрированно. Но смысл. А вот если так - 10 отзывов "аффтар убейся ап стену" на один "Автор, мне понравились характеры ваших героев - очень живые, забываешь, что читаешь художественное произведение. Над .. сценой у меня ком стоял в горле, а .... я смеялась вместе с героем и т.п." - в таком соотношении я засомневаюсь в неверии ;)
Ну или именно с тобой дело обстоит так, как я уже тебе говорила. Повторяться не буду - нужно - найдёшь в этой ленте чата моё мнение.

_________________
Whistle in the dark

Malena я помню, что ты говорила )), да, возможно что попадаю под одну из категорий Но и критика у нас все же не такая жесткая, как ты привела на примерах.

Но с другой стороны, если я знаю, что я не идеал, то есть пишу, как умею и кому-то не нравится, то это имеет право быть

Почему потом? Опять напишешь целую страницу замысловатых объяснений?


Именно, когда мнения разделились примерно поровну, то можно утешиться тем что "на всех не угодить", "на каждую работу найдется свой читатель", но когда 2-3 положительных отзыва, а остальные или ругают или молчат, то тут стоит задуматься.

И не стоит отрицать что критика обижает, что ненормального в этом? Писали-старались и кроме критики в ответ ничего. Естественно это неприятно.

_________________
Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)

Вобщем, если кто-то сможет догнать, что я хотела всем этим за последние недели и дни сказать - тот молодец.
Впрочем, много тут догонять не надо. Достаточно было просто не терять моих самых первых мыслей.

_________________
Whistle in the dark

Malena хм...так посидела-подумала, что же меня задевает все-таки. Выяснила, что не задевает, а как бы разочаровывает, когда я хочу, чтобы кто-то определенный, прочитал и прокоментировал одну из работ, а этого не происходит...Вот!

Сказка, она такая, может нравиться или нет, тут много не исправишь, и я люблю ее по-любому , Арчи и Альберт, хм, я сама не очень-то переживаю за это произведение, нет, задание интересное, это какой-то мой пунктик...То состояние, в котором я его писала, мне не очень приятно вспоминать, может поэтому...

Из четырех слов, я не уверена вообще, что хорошо написала, поэтому и от других не жду похвал.

А вот "Встреча Гранчестер и Марлоу", тут я постаралась, как могла и вот тут мне именно хотелось разбора полетов и если его нет, то да, расстраивает...
Пусть лучше обстоятельно раскритикуют, чем помолчат.

Я достигла своего некого эмоционального предела. По этому дальше вместо меня будут говорить о критике известные люди.
Причём, и их мнение весьма противоречиво и отличается друг от друга.

***

_________________
Whistle in the dark

Malena

Причины-следствие
"Да не мог герой так поступить/подумать/сделать, потому что"
"в это время протез/акция/закон еще не придумали"
"Ну как можно прочитать это предложение в нем же ни полежащих ни сказуемых " и тд
"Читается тяжело, не могу мысль поймать"

Неадекватность
"Да бред все это"
"Сюзанна дура и мне не нравится"
"Как можно писать подобный бред"

Нейтральные
"Не цепляет", "не осилил" и прочее

Loren, я правильно поняла что ты писала про Сюзанну и брата Терри? Я прочитала, мне даже понравилось, но скорее как любовный роман, по вкусу подходящий к тем, что я читаю, чем Кенди-Кенди. То есть в общем-то прочитала с удовольствием, но слишком просто и мало, чтобы запомнить надолго.

_________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская.
Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...

len4ik да, это оно , спасибо, мне всегда интересно, какое впечатление производит написанное

Лиза, тогда я тебя не понимаю. Ты уж определись, нужна критика или нет, если нужна, то кому и какая. Если ты сама, как говоришь, пишешь исключительно для души, чтобы хоть кому-то понравилось, то тебе, наверное, критика сильно неприятна. Или нет?




Я имела в виду, что тебя вынудили критиковать драбблы из конкурса. Ты сопротивлялась, но все же их раскритиковала (очень по-ленивому и халтурно), в результате чего возникло обсуждение темы критики, которое тебе читать неприятно (с твоих же слов).


А ты так думаешь?

_________________
Как бы медленно я не шла, и сколько бы ошибок я не совершила на своём пути, я все равно на целую вечность опережаю тех, кто даже не попробовал.

Ура! "Праздник Откровения" на моей улице :))))
Так, у кого там пропало желание писать?

Меня лично критика подстегивает, вдохновляет, дает пищу для размышлений, но...
Мне близка позиция: пишу, потому что не могу не писать.
Не у всех так: что правда, то правда

А посему я взяла себе за правило не критиковать тех, кому это не надо. Вот и весь секрет "правильной" критики, по-моему: 1) экономишь свое время и нервы 2) никому не должно быть обидно. При том замечу, что моя читательская оценка основана на личных предпочтениях (языка, стиля, жанра, сюжета, героев и т.д.) в категорию "критика" не относится. Мои впечатления от конкурсных работ на объективность не претендуют. Что же касается попыток критиковать объективно и адекватной/неадекватной реакции авторов, то могу предложить вашему вниманию такое сравнение...

Если критик подобен зеркалу, которое заостряет внимание на недостатках, то авторы напоминают девушек, которым публично указали на лишний вес. Та же степень чувствительности.



Насколько это сравнение верно?
При условии, что есть образцы - тот результат, на который каждая из нас может равняться.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©

Взгляд из "зрительного зала"? Попробую...
Во-первых. Говорят, что в споре рождается истина. Но - внезапно! - читая этот спор я истину потеряла совершенно. Вроде бы все говорят примерно об одном и том же, а вместе с тем - друг с другом не согласны. Попробуем разобраться?
Критика. Я ни от кого не услышала, что критика не нужна. Ну хоть в этом все согласны, что не может не радовать. Но дальше... Девочки, каждый человек индивидуален. И эта индивидуальность проявляется и в том, как критику он воспринимает, и в том, как критикует. Жестко, мягко - это все мелочи. Суть критики должна быть в ее обоснованности. И уровень ее, имхо, должен быть не ниже качества произведения в том, что можно назвать "технической частью": правила построения композиции (если уж затрагивается этот вопрос), орфография и пунктуация, изученность материала... Это - критика, и обижаться на нее неразумно, как мне кажется. А "три положительных отзыва, семь негативных и десять промолчали" - это, знаете, не критика ни разу, это просто впечатления читателей. Кстати, а как подсчитывается, сколько именно промолчали? Я согласна, что от таких отзывов-впечатлений может пропасть желание делать что-то дальше, но вот только лично я скорее буду не писать в стол (плести/мастерить и т.д.), а найду другую аудиторию, где мое творчество будет более востребовано. Потому что так бывает, что собралась на одном ресурсе компания, которой ближе что-то другое. Ну значит, где-то есть другая публика

Честно скажу - не поможет. Потому что всегда и везде найдется тот-кто-знает-как-должно-быть-и-делает-все-лучше-всех. А у него еще обычно и свита подпевал имеется Я тут, кстати, как раз сейчас вышивкой занимаюсь, только бисерной...


Адекватный отзыв - отзыв по существу, в нейтральном оттенке. Объективность/субъективность - ну, вообще все отзывы субъективны, как бы нам не хотелось обратного. Только один выскажется и успокоится, а второй будет спорить до посинения, доказывая, что только его мнение имеет право на жизнь. Логичность - ну хотя бы правильные выводы частного из общего и общего из частного. Грубость и откровенность, честность и дипломатичность - между "ты, возможно, ошибся" и "да нифига ты не знаешь!" лежит огромная пропасть, к примеру. Или между "да кто такое вообще читает?" и "знаете, мне не понравилось, это не мое".
Что касается авторов, пишущих исключительно для положительных отзывов или ради любимого пейринга, то могу пожелать им найти единомышленников. И все же быть готовым, что, предлагая произведение человеку, не являющемуся столь ярым фанатом автора/пейринга/канона - можно столкнуться с негативным отзывом.

Ну и пара слов о конкурсе, напоследок. Я - жуткая редиска и не только сама ничего не написала, но и выложенные работы прочитала очень по диагонали У меня создалось впечатление, что весь конкурс, в силу различных обстоятельств, шел через силу. И еще - я поняла, что мне не понравилась его организация в смысле построения. Очень сложно выбрать произведение из разноплановых заданий. Очень жаль, что так мало заданий "вышло в свет" . Мне кажется, было нечестным устраивать голосование только между теми челенджами, по которым написали рассказы. Люди ведь старались, придумывали - а их старания оказались вообще напрасными из-за простого стечения обстоятельств. В общем, я была бы за то - при условии повторного проведения подобного конкурса - чтобы челенджи или сразу выкладывались все в открытый доступ, позволяя авторам выбирать (количество работ по одному заданию тоже может быть параметром при оценке его оригинальности), либо вообще проводить сначала голование по челенджам, а потом писать рассказы по победителям. Тогда хоть можно будет оценить работы на соответствие заданию и оригинальность сюжета.

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!

Мне не нравится сама идея критиковать конкурсные работы. Тем более анонимные. Ни литературные, ни художественные.

Голосование подразумевает выбор работ, которые понравились, а не разбор недостатков. Иначе надо вводить номинацию "худшая работа". Отсутствие призового места - само по себе расстройство, а если еще сразу же усугубить замечанием, вроде "полная ж..", то не знаю, как писать-рисовать, а вот участвовать далее в конкурсах желание пропасть вполне себе может.Особенно у тех, кто и без того не очень уверено себя чувствует.
К тому же иногда люди выкладывают свои работы на конкурс, чтобы поддержать других участников и саму идею конкурса, чтобы было из чего выбирать, даже не претендуя на победу, и если в ответ вместо благодарности за участие получают разнос, это как-то нехорошо.

На форуме существуют авторские сборники, в которые копируются конкурсные работы, логичнее было бы разбор полетов устраивать там. Для тех, кто метит на призовые места.

_________________
Как бы медленно я не шла, и сколько бы ошибок я не совершила на своём пути, я все равно на целую вечность опережаю тех, кто даже не попробовал.

Или вот еще в тему (случайно наткнулась сегодня):

_________________
Как бы медленно я не шла, и сколько бы ошибок я не совершила на своём пути, я все равно на целую вечность опережаю тех, кто даже не попробовал.