Зарегистрирован: 21 сен 2012, 18:44 Сообщений: 4059
Вариант №1 - Кенди + Альберт + любовь + никаких травм и взаимная реализация талантов. Вариант №2 - Кенди + Терри + любовь + совместимость при которой сглаживаються травмы Терри и реализуються таланты Кенди. Первый для меня сейчас перевешивает Хотя гарантий "безтравматичных" отношений не может быть даже у самой идеальной пары.
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 18:44 Сообщений: 4059
Afina писал(а):
Кстати для Кенди "сестра милосердия" не роль, а натура и ее никуда не денешь. Она даже с Анни носилась, хотя у той уже были родители которые о ней заботились, и порой Кенди реально больше нуждалась в помощи чем Анни. Но Кенди кидалась на помощь, и думаю делала она это не через силу, а потому что так она уст
Вообще, согласна, но в глубине этого, где-то далеко-далеко, так, что сама Кенди скорее всего этого не осознаёт, есть нечто от гордыни. "Только Я могу разрешить эту ситуацию, пусть даже пожертвовав собой". "Именно Я смогу помочь, ведь другие не смогут, не справятся без меня" и т.п.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 14:23 Сообщений: 5015
len4ik писал(а):
SilverStar, не скажи) Мы же тут рассматириваем счастье Сюзанны, а не Терри Так что без остальных пунктов, но при наличия уважения, глядишь что-то может и вышло
Вариант №1 - Кенди + Альберт + любовь Вариант №2 - Кенди + Терри + любовь + совместимость при которой сглаживаються травмы Терри и реализуються таланты Кенди.
Ну что вы пристали к Терри с Альбертом? Я по-прежнему считаю, что у неё вполне (и скорее всего) могло бы сложиться с кем-то новым, кого мы ещё не знаем (Анохито?).
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
len4ik писал(а):
еще пункт, они не смогут строить равные отношения и взрослеть вместе, так как у обоих будет присутствовать чувство вины.
+1 Это у меня первый аргумент против пары "Терри+Сюзанна". Чувство вины, оно ведь, как ржавчина. Рано или поздно разъесть. В Трилогии еще это сформулировала это, как "не могу любить жертву".
Afina писал(а):
А что за теория?
Теория о том, что влияет на выбор спутника для Кенди. В отдельную группу уже выделились девушки, которые по молодости террифанили, но затем, став старше, перешли в лагерь альбертофанов. Начали видеть плюсы в том, что она будет с Альбертом ( тезис "что Бог ни делает, все к лучшему" )
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 14:08 Сообщений: 3818
Malena Кажется мы вернулись к личным предпочтениям)
SilverStar писал(а):
Я по-прежнему считаю, что у неё вполне (и скорее всего) могло бы сложиться с кем-то новым, кого мы ещё не знаем (Анохито?).
Вполне. Но зачем? Вот мне удобно думать, что Кенди счастливо живет с Терри, Malen-е - что с Альбертом, кому-то - что с Нилом. Что мне даст если я начну переубеждать себя, что Кенди не с Терри, а с кем-то другим? С другой стороны если я уверю себя что у любимых героев все хорошо (у обоих) то могу надеяться что эта история меня отпустит, а нервов она мне помотала немало) Вот такие у меня корыстные мотивы
Citron-El писал(а):
Теория о том, что влияет на выбор спутника для Кенди.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:23 Сообщений: 1552
Citron-El писал(а):
Теория о том, что влияет на выбор спутника для Кенди. В отдельную группу уже выделились девушки, которые по молодости террифанили, но затем, став старше, перешли в лагерь альбертофанов. Начали видеть плюсы в том, что она будет с Альбертом ( тезис "что Бог ни делает, все к лучшему" )
А подробней о теории? У меня предпочтения поменялись только в плане Сюзанны - насчет Кенди -Терри все по прежнему. Это о чем говорит?
_________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
len4ik
Не знаю) Но есть закономерность! Если первая большая любовь была неудачной\несчастливой, это переносится на отношение к паре К+Т. Иногда звучит: знаем мы, таких Терри! Фу-фу-фу! Объяснение, как вариант: пара К+А на этом фоне выглядит более гармоничной, спокойной, стабильной или вот, как написала Наташа, "никаких травм". А я добавлю: никаких драм, наплакались, настрадались уже со своими проблемными "терриками". Новый жизненный слоган: " Альберт гарантирует: всё будет хорошо!"
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:23 Сообщений: 1552
Citron-El, ну не знаю) Я бы вообще не охарактеризовала свои любови счастливыми или несчастными - они просто были С первой влюбленностью школьной серьезной не сложилось ничего, но там и отношений то не было
_________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:23 Сообщений: 1552
И насчет никаких травм - эт я посмотрела бы, как без травм, когда просыпается жена утром - а муж в Африке, а ей еще детей в школу и самой на работу кто о чем а вшывый о бане
_________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
len4ik, вот, ты не усматриваешь сходство сценария) А для кого-то история К+Т - отражение собственных переживаний. Про Альберта вообще не спорю, он и у Миздуки идеализирован, но все-таки его отношения с Кенди куда более ровные. Пощечин друг другу не лепят.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:49 Сообщений: 2723
Я в жизни рассталась с "Терри", встретила "Альберта", но не перестала быть Террифаном. Возможно потому, что он мне импонирует не только в связи с любовной линией, но и в связи с выбором жизненного пути. Он сделал то, на что у меня не хватило духу, терпения, настойчивости.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:23 Сообщений: 1552
Citron-El писал(а):
len4ik, вот, ты не усматриваешь сходство сценария) А для кого-то история К+Т - отражение собственных переживаний. Про Альберта вообще не спорю, он и у Миздуки идеализирован, но все-таки его отношения с Кенди куда более ровные. Пощечин друг другу не лепят.
Тут бы я поспорила. Отношения с друзьями они всегда более ровные, чем с любимым человеком. От друзей ТАК переживать не будешь и мыслями "что делать" не обременен. Главным достоинством Альберта в Аниме было умение вовремя свалить (не однозначное достоинство для семейной жизни), то что есть готовил (да, по сравнению с мужиками, для которых девушка должна быть босая и беременная, однозначный плюс но зачем выбирать себе мчудаков). Собственно, Терри тоже один с голоду не умер. Ну и отсутствие баб, но это временно - пока не объявили его главой семейства. А насчет пощечин - это он просто целоваться не лез (Или придерживался истины, лучше 3 часа потерпеть чем три дня уламывать). Так что как резюме, единственный его плюс это деньги и жизненный опыт. Хотя можно еще выделить, что не грузил окружающих своими проблемами, но это не говорит о том, что их у него нет, да и в семейной жизни докопаться до них будет то еще приключение.
_________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:23 Сообщений: 1552
А вообще подумала...мне почему-то жалко девушек, которые выбирают Альберта по принципу "с ним надежнее" От этого "надежнее" безнадегой какой-то веет, ИМХО. (Альбертофаны, не принимайте на свой счет ). Семейную жизнь надо строить по принципу любовь+твой человек, а насколько он "ее" решать только Кенди. То же самое в отношении Терри.
_________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...
len4ik полностью согласна. Мне вчера пытались доказать недоказуемое, какой прекрасный Альберт и как он предано и нежно любит Кенди У меня даже слов не нашлось. Где это нежную любовь разглядели? В манге ее нет, в аниме тем более. Не вижу я его рядом с Кенди, он дядюшка Уильям и все. Приходит в трудные минуты, поможет и исчезнет. Где любовь? Чио подразумевается под "нажежнее"? Его владения? Состояние?
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
Признаться, дамы, вы ставите меня в сложное положение Но раз уж начала развивать теорию, попробую поставить себя на место респондента.
Почему - Альберт? Про аниме даже говорить не буду, ибо не вижу в-о-о-б-щ-е. В манге отношения А+К все же завернуты в какой-никакой романтический флер из судьбоносных встреча, детских грез, а также роз, да и Альберт выглядит и ведет себя как-то помоложе. Характер его проявлен через доверительные отношения с Кенди: эти двое близки по духу, быстро находят общий язык, им вместе комфортно и легко. По задумке автора, Альберт появляется рядом с Кенди, когда ей очень нужна помощь. Из личного опыта: подобные свойства близких друзей могут привести к тому, что за этих "друзей" девушки в итоге выходят замуж. Любовь приходит, не успеешь оглянуться. Однако, должна согласиться, образ А. действительно идеализирован у Мидзуки, за ним не было замечено хоть сколько-нибудь серьезных недостатков, а это 1) для обычного человека, не_праведника, ненормально 2) отдает Мэри-Сьюизмом. С другой стороны, Кенди и сама пробелы в истории позволяют воображению играть с образом Альберта, как вздумается. Кто-то может представить, что он тайно и нежно любил Кенди... Почему - нет? Ничто не опровергает этого прямо в каноне. Кто-то уже нарисовал свадьбу с миллионером. Кому-то подавай испытания для этой пары. На поверхности мы видим только Кенди, бегущую к своему принцу по изумрудной травке со слезами счастья на глазах. Копнув глубже, каждый увидит свое.
С Терри такой номер не прокатит. У него вполне отчетливый характер, который во многом определяет его судьбу: не был бы таким противоречивым, не запутался бы в сетях моральных обязательств. Попробуешь приложить нимб - отвалится. Пока в меня не полетели тапки, подчеркну: Терри мне всегда нравился, как раз потому что он, в отличие от Альберта, живой и реалистичный. С Альбертом же было всё мутно и шатко до прочтения манги, тогда хоть замысел автора стал более или менее понятен.
мне почему-то жалко девушек, которые выбирают Альберта по принципу "с ним надежнее" От этого "надежнее" безнадегой какой-то веет, ИМХО. (Альбертофаны, не принимайте на свой счет ). Семейную жизнь надо строить по принципу любовь+твой человек
В одной книге читала. Сидит тетенька, смотрит на спящего алкоголика и говорит подруге: "Как Ванька меня любил, замуж звал, а я нет, он в очках и конопатый. Вон Верка не посмотрела что конопатый, живо к рукам прибрала. Зато теперь Верка профессорша в шубе, а я кто?" А ведь был ее человек, любовь, страсть, весь комплект. А с Ванькой ни любви особой, ни страсти большой, зато спокойно и надежно, квартира, дача, машина, деньги и голова ни о чем не болит, по моему никакой безнадеги. И таких примеров в жизни пруд пруди. Как доказали психологи проведя кучу исследований, страсть длиться примерно 2 года, потом это потом либо привычка, удобство, взаимоуважение, либо пара попросту расходится. Так что выходит что семейная жизнь строиться все же не на любви (хотя что это слово вообще означает?), а именно на взаимоуважении, привычках и схожести взглядов на жизнь.
_________________ Смирись с неизбежным — тебе не выспаться)
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:23 Сообщений: 1552
Лиза, а вот поспорю! Ибо вот вряд ли этот спящий алкоголик был когда-то нежным, заболивым и "ее человеком". Вот в то что красивый был, верю...А если был нормальный, то тогда как в анекдоте
Президент с супругой едут в своей машине на отдых. По пути заезжают на бензоколонку. Заправщик смотрит на жену президента и вдруг восклицает: - Здравствуй, Мэри! Ты меня не помнишь? Мы с тобой учились вместе в школе. Я тебе даже предлагал руку и сердце, но ты не согласилась… Заправившись, чета едет дальше. Президент с самодовольной усмешкой говорит: - Видишь, дорогая, как тебе повезло, что ты вышла замуж за меня, а не за него! Иначе ты была бы женой заправщика бензоколонки… - Нет, - отвечает супруга, - это тебе повезло, что я вышла замуж за тебя. Иначе президентом был бы он!
И вот как-то из моего жизненного опыта, счастливые браки таки по любви. (я не знаю, как это объяснить, эту непонятную субстанцию, но она есть и видна). Это влюбленность длится 2 года А несчастные браки как раз по принципу "а вдруг вообще замуж не возьмут" и там уже не смотрят, профессор или алкоголик.
_________________ Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.Фаина Раневская. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам за комп и работать, работать, работать...
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 18:44 Сообщений: 4059
Э, девочки, вы подменили понятие - "надёжнее" и "по расчёту". И вообще, фразу "потому что с ним надёжнее" сказал не альбертофан, и хоть как вывод из некоторых конкретных рассуждений, но несколько в другом контексте. Не знаю о набравшейся статистике в исследованиях Ирины, но у меня очень часто в книгах, фильмах, дорамах больше симпатии вызывает тот герой, который ближе к Альберту, чем к Терри (оттуда и "синдром второго героя", потому что штамп - это главный герой как раз весь такой внешне холодных/язвительный прынц с чувствительной душой/травмой детства и т.п.), хотя если "террики" быстро теряли броню и зияли своими "травмами", то мог сработать и другой синдром ("мать-терезы"). Так было и до, и после личного опыта отношений (а жизненные вкусы вообще порой с художественными не совпадали), без всяких "настрадалась" (мои "крики души" и сопоставления с собой в предыдущих обсуждениях - это только сейчас, обычно я нифига параллели не провожу и чётко отделяю жизненные выводы и литературные, сейчас же было сделано умышленно, с точки зрения самоанализа, что, где, почему задело лично меня). Если следовать вашей логике, получается, я/она/ты (не адресно, а тот, кто выбирает, условно, "второго героя") всегда выбирают по расчёту? Или даже - "влюбляются по расчёту"? Вот последнее вообще абсурдно звучит. Нет, дорогие, как раз потому что это и есть ощущение "твоего человека" (в характеристике Ленчик как лучший выбор) и его "надёжность" - всего лишь грань личности, которая вызывает любовь. Чувствовать человека, жаждать разделить с ним и маленькие приятности, и проблемы; и свой завтрак, и всю свою жизнь, а потому без сомнений всегда идти именно к нему с радостями и горестями; знать, что можно опереться на твёрдое мужское плечо, что тебе позволят как сделать свой выбор, так и всегда подхватят на руки, если ты при этом оступишься; уважать его личный выбор и свободу, но при этом сильно скучать, грустить, когда его нет рядом и очень-очень радоваться, когда он приходит, верить, что он всё равно, обязательно, всегда - придёт, и тебе сразу станет спокойно, и все проблемы вдруг покажутся мелочами, а важные решения начнут даваться за секунду, когда ты слушаешь его спокойный, уверенный голос; иметь кучу тем для поговорить и посмеяться, знать, что есть места, люди, книги, события, которые увлекут вас вместе; ощущать заботу, нежность, понимание; видеть свет в его глазах, когда он смотрит на тебя, чувствовать тепло его дыхания, согревающего твои ладони зимним вечером, гулкий стук его сердца, когда ночью он крепко-крепко тебя обнимает и ты расслабляешься, засыпаешь в его объятиях... Это и есть надёжность, но разве это не любовь? Я бы поспорила и насчёт "ровных отношений" с Альбертом (его личность к инертному типу точно не отнесёшь), но потом подумала, что спорить тут нечего, т.к. сопоставляют с Терри. В этом плане действительно - более ровные. И это - замечательно. Не в плане кто-то " хуже" (вообще не люблю такие категорично- оценочные суждения). Просто каждому из нас своё. Кому-то, например, как топливо для отношений нужны частые бури эмоций и мир, выстраивающийся вокруг двоих (максогамы - привет), кому-то - тёплый ветер заботы и мир, открывающийся двоим и т.п. И если поменять местами, потерять или не найти это "своё", то счастья можно и не узнать.
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 10:12 Сообщений: 11543
В общем, Malena развернуто описала то "надежнее", которое имела в виду я. Действительно, бывает такое, что близкая дружба перерастает в любовь. Правда, мне сложно сейчас понять, как это всё связано с синдромом второго героя. Потому что сравнение с первым героем в каждом отдельном случае индивидуально. Если конкретно о Кенди-Кенди: мне лично кажется, что вторым героев в итоге оказался ТЕРРИ.
А мистер Принц и появился первым, и прошел через всю историю, как положительный герой, и госпожа автор под конец на него указала лучом солнца ( или в сиянии чего там у неё Альбет появляется, нимба только не хватает).
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 14:08 Сообщений: 3818
Citron-El писал(а):
Анекдот классный.
Я бы даже сказала, что анекдот это только отчасти, не может жена не влиять на мужа.
len4ik писал(а):
Ибо вот вряд ли этот спящий алкоголик был когда-то нежным, заболивым и "ее человеком".
Или тетка его запилила до такого состояния Не понимаю когда к Терри/Кенди/Альберту привязывают другие образы, прочитанные в книге, увиденные в фильме или встреченные в жизни А что касаеться Кенди, то когда-то уже говорили (Ира кажеться), что она могла бы быть счастлива почти с кем угодно, потому что она очень яркая личность и без сомнения будет влиять на своего избранника, кем бы он ни оказался.
P.S. думаю если Кенди все же выберет Альберта, то это будет любовь а не потому что "с ним надежнее". Хотя я, конечно, всеми руками за Терри, он мне как личность интереснее Альберта
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения