Темная комната http://darkroom-forum.ru/forum/ |
|
Берегись канцелярита! http://darkroom-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3763 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Citron-El [ 18 окт 2016, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Берегись канцелярита! |
Вуаля! Иностранные слова-паразиты и канцелярит в наших текстах. Уточню: я просматривала только тексты-участники литературных дуэлей. Хотите, чтобы я другой текст посмотрела - прошу, оставляйте заявку в этой теме. Напомню, что Нора Галь советует избегать...
Полный список Немало после беглого просмотра, да? Что же делать? 1. Обращаем внимание на слова-паразиты и канцелярит в своих и чужих текстах. 2. Запоминаем их, учимся замечать и постепенно избавляемся, т.е. ищем замену словам-паразитам в русском языке и облегчаем словосочетания канцелярского типа. Пример: таксист попросил назвать место назначения. Робот таксист, может, так бы и попросил, а человек спросил бы: "Куда едем?" Другой пример: ощущение тревоги нарастало. Зачем "ощущение"? Тревога нарастала! 3. Читаем Нору Галь и лечимся от канцелярита, друзья. |
Автор: | Citron-El [ 20 окт 2016, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литературные упражнения |
Некоторые слова-заменители можно найти у Норы Галь, например: Момент ( "минута", "мгновение", "миг", "время", "пора") Бесцветное, обобщенное фигура ( пишут "тощая фигура девочки" вместо "тощая девочка") Ситуация ("положение") Вещь ( происходят странные вещи вместо "приходят странности") Шанс ("возможность", "надежда", "случай") Состояние ( пишут "порожденные состоянием разлуки" вместо "рожденные разлукой"; пишут "находился в состоянии полного упадка сил" вместо "он совсем ослабел\обессилел\лишился последних сил\силы оставили его\ изменили ему") Этот отрывок привожу целиком, чтобы показать, как лечатся от канцелярита: Цитата: Скромные домашние хозяйки, трехлетние карапузы, неграмотные индейцы, дворяне, бюргеры, бедняки, бродяги, легкомысленные девчонки – все без разбору, во все века и эпохи, при любом повороте судьбы, в горе, радости и гневе, объясняясь в любви, сражаясь и умирая, говорят одним и тем же языком:
«Передо мной встает проблема…» «Это был мой последний шанс…» «В этот роковой момент…» И читатель не верит им, не видит и не ощущает ни радости, ни горя, ни любви. Потому что нельзя передать чувство языком протокола. Любому грамотному человеку нетрудно самому избавиться от этих словечек, найти простейшую замену: «Передо мной трудная задача …» «Это была моя последняя надежда…» «В эту роковую минуту…» Нет, право же, трудно сочувствовать героине современного романа, если, огорченная неладами с любимым человеком, она не пытается понять, что произошло, а начинает анализировать ситуацию. Пожалуй, читатель не посочувствует, а усмехнется или зевнет. И как легко вовсе обойтись без этой самой ситуации! В крайнем случае довольно сказать – обстановка, положение. Не надо анализировать, можно оценить, взвесить, обдумать. |
Автор: | Citron-El [ 20 окт 2016, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литературные упражнения |
К списку выше. Канцелярские вспомогательные глаголы имеет\имеется и является Страшно въедливая и на самом деле уродливая парочка бюрократов-иностранцев. Если бы мы говорили по-английски, то использовали бы вспомогательные глаголы "to be" и " to have". Но по-русски мы не говорим: Он есть студент (He is a student) Или же: Он является студентом. Мы скажем просто: "Он студент". А вот пример из дуэльного текста: это является следствием так называемой «женской логики». Зачем здесь вспомогательный глагол? Это следствие женской логики. Всё. Теперь глагол "иметься" (иметь место). По-английски мы сказали бы: "He has a dog". Буквально: он имеет собаку\у него имеется собака. По-русски это звучит нелепо и дико. У попа была (или есть) собака. Вот и вся история. Еще одна статья по теме: Чуковский "Живой как жизнь" Глава о канцелярите |
Автор: | Citron-El [ 24 ноя 2018, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Пока мы пишем (или собираемся писать) зимние сказки, вот простая задачка для разогрева. В тот момент он так переживал об этих вещах, что ситуация усугубилась. В этом предложении есть пять нехороших слов. 1. Какие это слова? Чем они плохи? 2. Напишите свой вариант предложения без них. Заменить или выкинуть нехорошие слова - на ваше усмотрение. Фантазия в помощь. Главное, чтобы сохранился общий смысл. |
Автор: | SilverStar [ 24 ноя 2018, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
1. момент, вещах, ситуация, усугубилась - это четыре. Типичный канцелярит (см. посты выше). Пятое - любое из оставшихся. Сам по себе текст ужасен)) 2. Всё это очень тревожило его, из-за чего становилось только хуже. |
Автор: | Citron-El [ 24 ноя 2018, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
SilverStar писал(а): Сам по себе текст ужасен)) Да уж, "тот", "этих" О пятом слове в этой теме еще не писали, но оно тоже заслуживает внимания. Отдельно отмечу "вещь". Вот мы с Машей слушали интенсив для писателей. Его вели грамотные люди, опытные редакторы. Но слово "вещь" в значении "что угодно" звучало так часто, что можно было играть в игру на выпивание. Если бы мы реально пили всякий раз, как слышали слово "вещь", интенсив мог бы кончиться для нас плачевно. Ну, ок. Это разговорная речь. Надо объяснить быстро. Но в художественных текстах ни к чему такая экономия языковых средств. Почему не подобрать слово более точное по смыслу? Почему не уточнить, о каких таких вещах он тревожился? |
Автор: | Citron-El [ 26 ноя 2018, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Citron-El писал(а): 2. Напишите свой вариант предложения без них. В общем, если бы мне надо было переписать это предложение, я бы конкретизировала. Он в ту пору так волновался перед экзаменами, что завалил их. |
Автор: | Tes [ 27 ноя 2018, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Citron-El писал(а): «Передо мной встает проблема…» «Передо мной трудная задача …» Вообще, если по аналогии выше с таксистом, то я не знаю ни одного человека, который бы сказал, что "передо мной трудная задача" Обычно это: "У меня проблема/есть проблема". "Задачу" в повседневной жизни как раз встречаю гораздо чаще в технических/официальных разговорах и переписках. Citron-El писал(а): В тот момент он так переживал об этих вещах, что ситуация усугубилась. простите, нужна была передышка для мозга на работе=) |
Автор: | Citron-El [ 28 ноя 2018, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Tes писал(а): Вообще, если по аналогии выше с таксистом, то я не знаю ни одного человека, который бы сказал, что "передо мной трудная задача" Тут два стилистических нюанса. Первый - в разговорной речи свои правила. Второй - затертость слова "проблема". Когда любые трудности, описывают одним словом, оно постепенно перестает вызывать эмоциональный отклик. Для сравнения: У нас проблема \\ Нам песец, братцы! Tes писал(а): В понедельник Саша сдался и всё же дошел до поликлиники. Ну, а что? Мне вот тоже сразу захотелось уточнить, что с беднягой произошло. К чему недомолвки?)) Вудхаус в каком-то из своих произведений постебался над этой манерой интересничать. Примерная цитата: молодой человек шел по улице... А впрочем, нам нечего скрывать от читателя! Это был Арчи. Tes писал(а): ситуация к следующему приему только усугубилась SilverStar, расскажешь, что здесь не так? |
Автор: | SilverStar [ 28 ноя 2018, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Citron-El писал(а): SilverStar, расскажешь, что здесь не так? Ситуация усугубилась - типичный канцелярит, несколько режет глаз на фоне остального, живого, текста. "Саша так переживал об этих вещах, забытых в метро, что Хотя и мой вариант не нравится - как-то сухо. |
Автор: | Citron-El [ 28 ноя 2018, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
В добавление к тому, что отметила Жанна:
|
Автор: | Матрена Филипповна [ 29 ноя 2018, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Конечно, не в тему, но за мной во сне гонялся Розенталь с криками "я тебе усугублю", а на мою бедную головушку с потолка падали "задачи", "эти", "имеет место быть" и "вещи". Больше сюда перед сном не зайду |
Автор: | Citron-El [ 29 ноя 2018, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Матрена Филипповна писал(а): Конечно, не в тему, но за мной во сне гонялся Розенталь с криками "я тебе усугублю" А это вот потому, что зашла, а задачку не выполнила! Так тебе и надо )) |
Автор: | Матрена Филипповна [ 29 ноя 2018, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Citron-El писал(а): А это вот потому, что зашла, а задачку не выполнила! Так тебе и надо )) Не думаю, что мой мозг способен выдать что-то подходящее под задание, но ради спокойного сна попробую Но вы и без меня прекрасно справились Citron-El писал(а): В тот момент он так переживал об этих вещах, что ситуация усугубилась. Во-первых, меня очень смущает причинно-следственная цепочка. Ситуация усугубилась, потому что он переживал о вещах? А ситуации так умеют? Во-вторых, больше конкретики. В любой непонятной ситуации конкретизируй Ок, допустим, что причинно-следственная цепочка верная. Какая ситуация усугубилась *привет Розенталю из сна * из-за его переживаний? Что вообще происходит с беднягой? В-третьих, если не получилось конкретизировать, то выкини лишние слова. Не помогает? Конкретизируй! В-четвертых, просто все предложение в топку Похоже на игру в ассоциации Акции неожиданно упали, ему только оставалось, что рвать на себе волосы и заложить в ближайший ломбард отцовское наследство. Он так обрадовался солнечному дню, что его желание повеситься стало почти осязаемым в сыром цеху, где ему предстояло провести ближайшие сутки. Он слишком сильно нервничал из-за липового диплома, поэтому на собеседовании укусил потенциального работодателя. Он думал, что хуже быть не может, пока его не сбила машина. "Я так переживал об этих всех вещах, что и ситуация уж очень усугубилась", - думал он, падая с моста под пронзительный крик чаек. Смеркалось. - Ребята, в данный момент ситуация усугубляется, - удрученно прошептал он. Ребята начали переживать о тех вещах, что не хочет описывать автор. - Коллега, вам не кажется, что кому-то слишком спокойно спится? - Розенталь жонглирует камешками, где высечены распространенные речевые ошибки. - Да будет бой! - Отзывается Нора, вооружаясь талмудом. Не могу серьезное выдавать без конкретики, уж простите |
Автор: | Citron-El [ 30 ноя 2018, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Матрена Филипповна писал(а): Во-первых, меня очень смущает причинно-следственная цепочка. А что ты хочешь? Я принесла эту гадость с феста на фикбуке. Матрена Филипповна писал(а): "Я так переживал об этих всех вещах, что и ситуация уж очень усугубилась", - думал он, падая с моста под пронзительный крик чаек. Смеркалось. Мне все твои варианты понравились, но этот не в бровь, а в глаз. |
Автор: | Матрена Филипповна [ 30 ноя 2018, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Citron-El писал(а): Я принесла эту гадость с феста на фикбуке. Фикбук - зло! Полное зло! Я тут нарыла нечто, в которое в пьяном бреду под вдохновением от фикбука превратила нормальный читабельный текст. Святые кролики Как вообще до такого можно было дойти и как вернуть все обратно? Я хочу выложить для примера как не надо, но не соображу, где у нас такая тема. Citron-El писал(а): Мне все твои варианты понравились, но этот не в бровь, а в глаз. Заметь, все косячные слова соблюдены |
Автор: | Citron-El [ 30 ноя 2018, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Матрена Филипповна писал(а): Я хочу выложить для примера как не надо, но не соображу, где у нас такая тема. Сюда неси: http://darkroom-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3424&p=32939#p32939 Матрена Филипповна писал(а): Акции неожиданно упали, ему только оставалось, что рвать на себе волосы и заложить в ближайший ломбард отцовское наследство. Он так обрадовался солнечному дню, что его желание повеситься стало почти осязаемым в сыром цеху, где ему предстояло провести ближайшие сутки. А вот это отличные примеры того, как может расцвести сухая и безжизненная фраза. Только "ближайшие сутки" я бы тоже заменила. Канцелярское. Предстояло дотемна перебирать шестеренки? |
Автор: | Матрена Филипповна [ 30 ноя 2018, 02:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Citron-El писал(а): Только "ближайшие сутки" я бы тоже заменила. Канцелярское. Предстояло дотемна перебирать шестеренки? Или вкалывать до семидесяти Citron-El писал(а): Сюда неси: Благодарю |
Автор: | Tes [ 03 дек 2018, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
В тему канцелярита: в последнее время в описании вакансий меня преследует ужасное "аналитичность мышления" Уж насколько я привычная ко всякому официозу и канцеляриту, но это просто нечто |
Автор: | Citron-El [ 02 май 2019, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Берегись канцелярита! |
Достоевский о канцелярите: «Кто-то уверял нас, что если теперь иному критику захочется пить, то он не скажет прямо и просто: «принеси воды», а скажет, наверное, что-нибудь в таком роде: «Привнеси то существенное начало овлажнения, которое послужит к размягчению более твердых элементов, осложнившихся в моем желудке». |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |