-->
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, 21:36

Часовой пояс: UTC


cellspacing=/div
Слеш vs Гет
Модераторы: Citron-El, Матрена Филипповна, Malena
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 14:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
*Чтот меня повело на создание тем, которые, правда, пока не превратились в дискуссии))*

Дабы не развивать «запретные темы» на основном форуме, дам пару цитат тут.
Весьма интересные мысли, я на них наткнулась в пору критики «Соколов», когда озадачилась вопросом «почему пишут слеш?» и вбила соответствующую строку в поисковик.

С http://ficbook.net/readfic/406472:

«…давайте включим рандомный фильм о любви. Можно даже не русский, главное – современный (ибо старые фильмы разве что на «Культуре» можно найти). Что мы видим?

…любовные отношения сведены к койке: познакомились – и в постель. Везде – в рекламе, в фильмах – пропагандируется опошление таких отношений. Даже скромность уже возведена в разряд эротических фетишей (простите, что глупая девочка Софьюшка цитирует ситуацию из Донцовой, но, как говаривал один её герой, «У нас пионерскую форму можно купить только в секс-шопе»).

…Отношения стали восприниматься слишком легко, и в то же время – слишком, если можно так выразиться, «грязно»…. И вся эта «грязь» волей-неволей оседает в умах. Грязь гораздо более серьёзная, чем слэш или фемслэш: люди перестают верить в возможность любви между мужчиной и женщиной. Просто потому, что общество этому очень здорово способствует. Многие знакомые мне мужчины упорно поддерживают имидж «козлов», девушки косят под «стерв» или «порочных ангелочков»…

Почему девушек тянет на слэш?

Потому, что эти отношения не превращены в клоунаду отечественными СМИ. И ещё потому, что в них не демонстрируется пошлости и грязи, свойственной экранной гетеросексуальной любви. Слэш в принципе нельзя увидеть ни в реальности (редко два парня позволяют себе целоваться или обниматься на людях – у нас двум девушкам-то морду могут набить за такие дела, а парней так вообще в больницу увезут), ни на экранах ТВ.

Причём, хотя эти отношения и позиционируются, как «разврат», девушка вполне логично рассуждает: ведь не может же в мире всё быть так же плохо, как в гетеросексуальных парах? Значит, где-то есть то самое «хорошо». Вот тут и вылезает тяга к однополой любви двух юношей: по телевизору это если и увидишь, то крайне редко и вряд ли в пошлой форме, а в реальности сведений нет. Немного фантазии, идеализма и – вуаля! Всё готово. Идеальная пара, в которой не будет унижающего «На кухню, женщина!», не будет: «Да я мужик, а ты никто!», не будет «Я зарабатываю деньги, устал, сама со своими сопливыми детьми возись!» и тому подобного. Будет равенство и понимание. Будет, в конце концов, любовь и взаимоуважение, а не все эти «Я мужик, я лучше знаю, а ты баба, тупая по умолчанию, и жирная к тому же – иди худей для меня, совершенного Аполлона семидесятого размера в растянутых трениках!». Да, утрирую, я в курсе. Но подросткам свойственно точно такое же утрирование: видя грязь, в которую превратились гетеросексуальные отношения стараниями СМИ, они просто решают писать об «идеальной» паре, где не будет грязи и пошлости, где никто не будет никого унижать».

Ещё пара цитат из одной дискуссии http://www.diary.ru/~verkiniTarakani/p180890460.htm?oam:

«…читая слеш, девушка присваивает себе новые паттерны поведения, т.к. навязываемый традиционный образ женщины в отношениях связывает её личность по руками и ногам, транслирует ей ту модель поведения, которая ей совершенно не подходит. …в слеше, идентифицируясь с одним из героев, девушка может участвовать в отношениях "на равных". Она "снимает с поводка" образ женщины внутри себя и в то же время - сбрасывает с "пьедестала недосягаемости" мужчину, показывая его чувствующим, нежным - т.е. показывая те его качества, которые отрицаются традиционным образом мужчины».

«Мужчины, описывающиеся в слэш-фанфиках, зачастую нереальны с психологической точки зрения. Это и не полноценные гомосексуалы, т.к. в большинстве подобных произведениях автор пишет об отношениях «интуитивно», даже не понимая сути гомосексуальных отношений. Писательница моделирует в фанфике своеобразный образ «идеального мужчины» с точки зрения женщины, т.е. подсознательно наделяет героя женским мышлением и женскими стереотипами поведения… это не столько настоящий мужчина, а своеобразный собирательный образ «каким должен быть настоящий мужчина»: храбрый, сильный, мужественный, ответственный, романтичный, заботливый, не изменяющий и пр., и пр. Каждая слэш-писательница наделяет персонажа своими представлениями о мужчине, но т.к. все обладатели зрительного вектора имеют так или иначе похожие представления, то и собирательный образ получается удачным, задевающим струнки души и автора, и читателя».

---

*это всё – не исключая тенденции моды (пишут потому что 99% будет востребовано читающей аудиторией или уже не видят другого ракурса развиваемой любовной темы из-за засилия слеш-штампов), но речь выше была не об этом*

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 15:08
Сообщений: 2598
Когда я читаю подобные рассуждения, у меня создается ощущение, что я живу в каком-то ином мире. Ну или как минимум - читаю другие книги и смотрю другие фильмы))
И при всей своей толлерантности, девочки, столь активно пропагандирующие слеш, меня смешат. Потому что и среди этого жанра я встречала немало пошлости, причем даже большей, чем при гете. Потому что, столкнись эти девочки в реальной жизни с гомосексуальными отношениями, наверняка реакция будет не столь восторженной (если вообще не разочарует). Поэтому, одно дело, когда в произведении это имеет какой-то смысл, а другое - когда явно читается посыл в духе "я не такой и я крут!" :-)

я немного пробегусь по цитатам, ладно? очень сложно сдержаться :smu:sche_nie:
Цитата:
давайте включим рандомный фильм о любви. Можно даже не русский, главное – современный (ибо старые фильмы разве что на «Культуре» можно найти). Что мы видим?

Вот тут я задумалась о понятии - современный =) "Шоколад " - современный? а "Вечное сияние чистого разума", "Привидение", "Отпуск по обмену", "Иллюзионист"?

Цитата:
любовные отношения сведены к койке: познакомились – и в постель. Везде – в рекламе, в фильмах – пропагандируется опошление таких отношений

у кого что болит... Э, в смысле, я вот, честно говоря, даже в фильмах типа "Борджиа" и "Секс в большом городе", как-то не обращаю внимания на подобное.

Цитата:
Даже скромность уже возведена в разряд эротических фетишей (простите, что глупая девочка Софьюшка цитирует ситуацию из Донцовой, но, как говаривал один её герой, «У нас пионерскую форму можно купить только в секс-шопе»).

вот это вообще убило: скромность и пионерский костюм в секс-шопе - где связь-то? :-)

Цитата:
люди перестают верить в возможность любви между мужчиной и женщиной

я сочувствую этим людям. Вот я - верю. И еще знаю много людей, кто верит.

Цитата:
И ещё потому, что в них не демонстрируется пошлости и грязи, свойственной экранной гетеросексуальной любви. Слэш в принципе нельзя увидеть ни в реальности (редко два парня позволяют себе целоваться или обниматься на людях – у нас двум девушкам-то морду могут набить за такие дела, а парней так вообще в больницу увезут), ни на экранах ТВ

Ха! Автор опять не те фильмы смотрит! Я палюсь, да? :smu:sche_nie: А вот в реальности ко мне девушка клеилась однажды... Меня не впечатлило... :ne_ne_ne:

Цитата:
девушка вполне логично рассуждает: ведь не может же в мире всё быть так же плохо, как в гетеросексуальных парах?

И эту девушку мне жаль... Должно быть, были большие проблемы в семье, отец-тиран...

Цитата:
Идеальная пара, в которой не будет унижающего «На кухню, женщина!», не будет: «Да я мужик, а ты никто!», не будет «Я зарабатываю деньги, устал, сама со своими сопливыми детьми возись!

последняя фраза вообще убила наповал! Конечно, не будет сопливых детей, ибо откуда? :ps_ih:

Цитата:
навязываемый традиционный образ женщины в отношениях связывает её личность по руками и ногам, транслирует ей ту модель поведения, которая ей совершенно не подходит

лучше бы эти девочки почитали про Шахерезаду или реальных выдающихся женщин... :ze_va_et:

Цитата:
подсознательно наделяет героя женским мышлением и женскими стереотипами поведения…

а я все думаю - что ж они мне такими нелогичными и марти- (или все же - Мери?) - сьюшными обычно кажутся?

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Tes, по разбору на цитаты есть с чем согласиться и не согласиться, но ответить пока есть время только на одно :-):

Насчёт фильмов и книг. Девочка, из чьего поста первая цитата, гворила о СМИ (рекламах) и сериалах, в первую очередь. А там хорошего ("чистого и светлого") реально пропорционально мало). Кто в основном ратует за этот (слеш) жанр? Подростки и юношество. Вот у нас (предполагаю, нас - дам чуть постарше) есть уже базис (хороших фильмов и книг) из которых мы складываем свои предппочтения и мировоззрение. А у младшего поколения он формируется прямо сейчас или совсем недавно. И далеко не у каждой найдётся подруга (мама/виртуальный источник и т.п.) кто им то же "Шоколад" посоветует. От того и среднестатистическая выборка впитываемой масскультуры реально "грязна".

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 14:23
Сообщений: 5015
У меня тоже создалось ощущение, что всё описанное - это на другой планете...
Я не вписываюсь в образы современных девушек.
И мне категорически не нравится слеш...

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Девочки, ваша параллельная реальность, наверное, называется воспитание (и самовоспитание) :) Ведь тенденции, из которых вылилась эта тема в конференцзале, касается не только слешевых явлений, но и общего «обыдления» и «опошления» социума (но я бы наметила и другую тенденцию – тенденцию «крайних точек»: когда наряду с общим упадком (культурным, интеллектуальным и пр.) среди подрастающего поколения всё чаще обнаруживаются и самородки). Ой, опять меня в целую отдельную ветку дискуссии потянуло :-)

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 16:43
Сообщений: 25
Ну вот хоть убейте меня, не понимаю, как может быть интересно читать о том как два мужика друг с другом... во всех подробностях.. А в большинстве слеш фанфиках, которые мне попадались, именно так и было. Причем создается впечатление, что вместо имен героев можно поставить любые другие имена и ничего от этого не изменится.
Спросила я как-то одну малолетнюю "писательницу", почему она пишет такие фанфики. Она сказала - "ну это же так круто и неприлично, хи-хи" :wo_ol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:03 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 09:59
Сообщений: 57
Короче начну из далека -из статистики)) Согласно ей из 100% населения земного шара 10 процентов "гетеро", 10% - "гомо" и остальные 80% это смешаный тип, который в основм за счет воспитания и прочего "нормальные", но иногда - "почему бы не попробовать, хотя бы в фантазиях". Собственно этим объясняется во многом чье-то желание почитать слеш, хотя у кого-то это вызывает отторжение и полное неприятие.

Дальше из практики и касаемо верхнего поста. Я лично знакома с девушкой которая этот слеш очень лююбит, переводит и пишет сама. Она в общем-то очень подходит в ту категорию о которой говорилось выше - разочарование в партнерских идеальных отношениях. Усталось от ярлыков общества - ты женщина и должна родить ребенка, ты женщина и должна выйти замуж и прочее прочее далее по тексту. То есть когда на ярлыки общества накладываются личные внутренние комплексы+ко всему этому разочарование в каких то своих отношениях - все это приводит к созданию другого мира и других отношений, но тут такой замкнутый круг - что человек даже в мыслях не может отойти от стереотипов и для того чтобы создать равенство и понимание между партнерами их приходится делать одного пола. Ибо женщины с венеры, мужчины с марса никто не отменял.

Это пусть не в тему, напомнило мне интервью одной из пусей - мол мы за феменизм, у нас должно быть современное общество, не надо ущемлять права женщин. Посидела я , репу почесала: работаю программистом, машину купила - вожу, квартиру купила, себя обеспечиваю, развестись решила - развелась, на выборы хожу - и где спрашивается кто меня ущемляет и чего собственно она распинатся? :ne_vi_del:

Так и тут, кто-то смотрит на мир под другим углом и в упор не видет того прекрасного что в нем есть, не научили, внутренний протест против того, что вокруг (а если брать сериалы, те где смеются за кадром - там действительно переспали все с кем только можно), и начинает человек уходить в другую реальность и создает ее такую - несколько извращенную.

ЗЫ. Фанфики со слешом не люблю и не читаю, потому что это издевательство над автором - если уж автор сделала персонажа изначально гетеро, то не стоит переворачивать все с ног на голову - все равно получится неестественно и притянуто за уши, а я логику люблю :-):

Надеюсь, кто-нибудь переведет, что я тут написала :-):

_________________
Я -девочка, я не хочу ничего решать, я хачу новые тухфельки и шикаладку!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Цитата:
вот это вообще убило: скромность и пионерский костюм в секс-шопе - где связь-то?

Контекст: пионерский костюм (а ля «школьная форма») – как бэ артибут скромности (школьница = невинная девочка), но сейчас и этот образ активно опошлен, потому секс-шопы предлагают сексуальные «игры в школьниц» и пионерский костюм для создания образа.

Tes писал(а):
Потому что и среди этого жанра я встречала немало пошлости, причем даже большей, чем при гете.

Ariana писал(а):
Ну вот хоть убейте меня, не понимаю, как может быть интересно читать о том как два мужика друг с другом... во всех подробностях.. А в большинстве слеш фанфиках, которые мне попадались, именно так и было. Причем создается впечатление, что вместо имен героев можно поставить любые другие имена и ничего от этого не изменится.

А вот со всем этим – соглашусь. Может быть описанные выше в цитатах «высокие мотивы» и имели место первоначально, но сейчас слеш уже вовсю погряз в той же порнографической пошлости, как и гет. Так что найти что-то стоящее (неважно – в каком из указанных ракурсов) не просто. *От того есть в моей фан.копилке только одно произведение указанного провокационного жанра, которым я буду беззастенчиво восхищаться, а все другие попытки знакомства с фан-слешем оказались лишь попытками*.

Цитата:
работаю программистом, машину купила - вожу, квартиру купила, себя обеспечиваю, развестись решила - развелась, на выборы хожу - и где спрашивается кто меня ущемляет и чего собственно она распинатся?

Именно, Лен, получается, от индивидуального восприятия мира/себя и зависит. И не только «писать» но и позиционировать себя в гомосексуальном контексте – всё от жизненного промежутка, от степени личностных разочарований/открытий. Когда это что-то индивидуальное – у меня никогда рука не поднимется осудить – понять, принять или не принять (лично для себя) – может. А когда что-то возводится в культ и становится крайностью (типа «всё что не слеш – грязь» или «все гомесксуалисты – больны») – такого принять не могу.

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 19:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Для меня эта статья набор стереотипов.
*как впрочем, и суждение: "слеш - это плохо, потому что модно"*

Цитата:
Писательница моделирует в фанфике своеобразный образ «идеального мужчины» с точки зрения женщины, т.е. подсознательно наделяет героя женским мышлением и женскими стереотипами поведения… это не столько настоящий мужчина, а своеобразный собирательный образ «каким должен быть настоящий мужчина»: храбрый, сильный, мужественный, ответственный, романтичный, заботливый, не изменяющий


Да ну? :-) Тогда я какая-то неправильная писательница.
Или же утверждение сие верно для нескольких единичных случаев.

Про юный возраст фикрайтеров, которые пишут в этом жанре.

Для начала можно попробовать рассмотреть 5-ую стадию развития личности по Эриксону.

Цитата:
5-ая стадия (11-18 лет) Ролевой беспорядок.
Человек на данном этапе ищет ответ на вопрос: "кто я есть?"
Через значимых людей (враги или идолы - примеры для подражания)
Встает выбор между протестом, подчинением или копированием

"Сталкиваясь с такой путаницей в своем статусе, подросток всегда ищет уверенность, безопасность, стремясь быть похожим на других подростков своей возрастной группы. У него развиваются стереотипные поведение и идеалы и, он часто вступает в различные группировки или кланы".


Итак, вот они - наши СТРАШНЫЕ люди, создающие моду на слеш в своей среде.
Бросающие вызов родителям, не уверенные в себе подростки, которые подражают друг другу.

Из личного опыта.
А помните группу "Тату"?
Популярность этой группы пришлась на то время, когда я была подростком.
В то время я насмотрелась на девочек, играющих в отношения а ля "татушки"
И сама поэкспериментировать успела, что позволяет мне сегодня ровно смотреть на слеш.

Чего нельзя сказать о массовой культуре и её продуктах! :ved_ma:
Популяризация чего бы то ни было низводит сложное до примитивного.
Ну и поскольку примитивное создать легче, мы имеем сто рассказов про секс и один про любовь.
И тут уж не важно: кто с кем? Главное - как?
В массе: пошло, грубо, примитивно.
В единичных случаях: глубоко, красиво и качественно.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 20:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Немного другая статистика о возрастных рамках "писателей" (и, соответвенно, их психологических закономерностях) :-):

Citron-El писал(а):
Про юный возраст фикрайтеров, которые пишут в этом жанре.

Для начала можно попробовать рассмотреть 5-ую стадию развития личности по Эриксону.

Цитата:
5-ая стадия (11-18 лет) Ролевой беспорядок.
Человек на данном этапе ищет ответ на вопрос: "кто я есть?"
Через значимых людей (враги или идолы - примеры для подражания)
Встает выбор между протестом, подчинением или копированием

"Сталкиваясь с такой путаницей в своем статусе, подросток всегда ищет уверенность, безопасность, стремясь быть похожим на других подростков своей возрастной группы. У него развиваются стереотипные поведение и идеалы и, он часто вступает в различные группировки или кланы".


Итак, вот они - наши СТРАШНЫЕ люди, создающие моду на слеш в своей среде.
Бросающие вызов родителям, не уверенные в себе подростки, которые подражают друг другу.


На круглом столе конференции РИФ 2007-го года...обсуждались в том числе и вопросы сетевых субкультур... По данным исследования основные «творцы» слэш-фикшна — девушки от 15 до 20 лет (90 %).

В том же году Яндекс представил исследование блогосферы. «Средний» блоггер это девушка 21-го года, живущая в Москве и учащаяся в ВУЗе. Интересы средней девушки - музыка, кино, психология, книги и секс.
Возраст среднестатистического автора дневника на сервисах LiveInternet.ru - 19 лет, а на Diary.ru – 20.
При этом интересы и пол – остаются теми же, что и в общей статистике всей русскоязычной блогосферы –
«девушка, музыка, книги, кино, психология, секс».
По данным исследования NNS Gallup более четверти всей аудитории поиска по блогам (76 тысяч в месяц) – девушки от 12 до 24 лет.

Связь между двумя этими статистическими данными очевидна – девушки пишут. Именно в этом возрасте девушки активно пишут в Интернете (видимо, потребности совпадают с возможностями). А раз уж они все равно пишут, то почему бы им не писать слэш? Тем паче, что сравнивая аудиторию поиска по блогам с посещаемостью крупнейшего русскоязычного слэш-ресурса Slashfiction.ru cоставившей в марте 2008 года около 26 тысяч посещений, мы видим, что по прикидочным оценкам роста блогосферы за год и ранее приведенных данных каждая пятая-шестая «среднестатистическая девушка» пользующаяся поиском по Яндекс-блогам проявляет интерес к слэшу".

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 14:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Мы прошлись по тем из авторов, в основе мотивации которых лежат те или иные неизменные мотивы, но хочется высказать пару мыслей о других мотивах.

На основе интроспекции и по раздумьям над закрытой дискуссией в другом чате.

Мои предположения - канноно гетных персонажей могут «записать через слеш», если у них типажи характеров представляют рядом друг с другом интересное сочетание. Те же классические варианты «хороший/плохой», «душа компании/замкнутый мизантроп», «наивный добряк/ироничный интеллектуал» и более сложные сочетания, наверно =). Так же, как и в обычном ЛР: читательниц привлекаю отношения, где есть большой потенциал для выражения эмоций, развития характеров, интриги и драмы. И в фанфикшене немало гетных произведений сводят не_канонных персонажей, т.к. вместе они представляют нечто, поинтереснее (нечто новое) относительно каннона. Аналогично, думаю, и в слеше.

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 14:23
Сообщений: 5015
Тут затронули тему личного слеш-опыта...
Мне с этим сталкиваться приходилось.
Первый раз была ситуация, когда я, мой парень и моя подруга (назовём её В.)играли в карты на желания. Парень выигрывал и загадывал желания типа: поцелуйте друг друга в шейку, погладьте по коленке и т.п. Я сразу это пресекла и вообще обиделась, хотя подруга к этому отнеслась как-то проще. Для неё, как я поняла, нет ничего зазорного, чтобы целоваться с девушкой взасос.
Второй случай, когда одна девчонка (назовём её А.), с которой мы вместе работали, спросила, был ли у меня опыт секса с женщиной. Получив отрицательный ответ, она мечтательно протянула: "зря...".
Девочка В. - вполне нормальная, адекватная, женственная, красивая, популярная у мужчин.
Девочка А. - мужланка, грубоватая, явно не скрывающая свою бисексуальность, но при это ещё и неглупая и талантливая.
Такие разные. Но обе вполне приемлют слеш (ну, по крайней мере, фэм-слеш).
А я, вот, нет.
Меня от этого мутит.
И от такой литературы тоже.
Но произведения с упоминанием слеш-тематики могут быть талантливыми и интересными, если писатель грамотно подходит к делу (за примером далеко ходить не надо :mi_ga_et: ).
Отсюда вывод: пусть будет этот самый слеш. Но долой профанацию и литературный мусор! :pro_tiv:

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 22:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
В жизни - одно... В литературе - другое...

Я готова бесконечно восхищаться талантами Оскара Уайлда, но, почитав его "Тюремную Исповедь", я убедилась, что из-за своей "грешной" страсти он растерял столько лет жизни и столько возможностей, что этой потери ничем не окупишь. А там собственно речь про любовь. И если не знать, что речь о мужчине, то вполне можно представить на месте возлюбленного г-на Уайлда капризную стервозную истеричку, которая своим поведением довела Гения до падения. И если внимательно почитать "Дориана Грея", то можно увидеть черты будущих героев "Тюремной исповеди", т. е. автор нарисовал портрет, а потом повстречал своего героя в реале. Только любовь у них не сложилась такая, о которой автор мечтал, поскольку в реале "Дориан" оказался неуправляемым.

Если брать качественную литературу, то я вообще не вижу смысла противопоставлять Гет и Слеш, т. к. в реале это всегда одна и та же история. На одном конце красивые фантазии о любви, а на другом столкновение этих фантазий с реальностью.

Я собственно к чему - про личный опыт...
У всех у нас есть границы близости: как в теории, так и на практике.
Мне в подростковом возрасте выпало на практике узнать, что граница между полами весьма условная.
Но зато я четко поняла разницу между близостью физической и духовной...
По моим ощущениям для любви в конечном итоге важнее духовная, а физическая служит лишь укреплением (или закреплением) связи между двумя личностями, которые могут и не состоять в сексуальных отношениях, но чувство между ними все равно будет называться любовью. Когда личности одного пола, это я рассматриваю лишь в теории, т. к. шанса лично на практике проверить не представилось. На практике же я имею перед глазами несколько реальных примеров, в числе которых г-н Оскар Уайлд, который потерял верную ориентацию в пространстве, поскольку наделил реального человека воображаемыми качествами* что и в гетеросексуальных отношениях чревато проблемами* Другие писатели в попытке сломать границы между личностями одного пола в общем-то допускают ту же реалистичную ошибку: начинают с внезапного пробуждения чувственности, которое приводит к близости на других уровнях и, наконец, к любви. Ну, а в действительности * судя по другим реальным примерам, которые мне известны* чувственность либо сопутствует установлению духовной близости между людьми одного пола, либо является её высшим итогом.

Почему так привлекательна задача: сломать границы между юношами?
Да потому, что близость между ними сложнее всего представить, как оказалось.
*если, конечно, не пускать в ход: чувственность "с потолка"*

Помнится, мы с Маленой начинали с того, что искали точки соприкосновения, которые позволят нашим героям хотя бы начать диалог, а к бОльшему шли через лес сомнений. Но это было очень увлекательно, если честно, т. к. напоминало головоломку ))

Редкие стечения обстоятельств, уникальные сочетания черт героев - романтика слеша :-)
Который в общем и целом напоминает сказку про любовь... Где подвиг рыцарей состоит не в том, чтобы драться друг с другом на турнирах за сердце принцессы, а в том, что искренне друг друга полюбить.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 06:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 14:23
Сообщений: 5015
Хех... Если говорить о литературе, то мой первый слеш-опыт (если можно так выразиться) случился, когда мне было лет... э-э-э... десять. На столе лежала книга Эдуарда Лимонова "Это я, Эдичка". Целиком я её не читала, только некоторые страницы. И как раз в одной из глав была описана гомосексуальная сцена. Грубо и откровенно. Помню, я ещё тогда подумала: "А зачем мужчина это делает с мужчиной?".
К слову, тема слеша в произведении Лимонова пришлась "в кассу", потому что не ставится там во главу угла. Произведение о другом.
Так же наверное и с "Соколами". Это ведь рассказ не о двух педиках, а, скорее, психологический анализ двух личностей.
Те же фанфики, с упоминания которых началась эта темка... Ну... Это просто жалкие поделки, дань моде, графомания, в конце концов. Не важен сюжет рассказа - лишь бы прилепить где-нибудь сбоку парочку-другую пенисов... :ps_ih:

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 15:08
Сообщений: 2598
admin писал(а):
Фанфики со слешом не люблю и не читаю, потому что это издевательство над автором - если уж автор сделала персонажа изначально гетеро, то не стоит переворачивать все с ног на голову - все равно получится неестественно и притянуто за уши

Да, для меня это тоже одна из причин. То есть ладно, когда там так и было в оригинале, или когда второстепенные персонажи, но когда "покушаются на святое"... :hi_hi_hi:

Citron-El писал(а):
Где подвиг рыцарей состоит не в том, чтобы драться друг с другом на турнирах за сердце принцессы, а в том, что искренне друг друга полюбить

еще одна мысль не дает мне покоя уже много лет - почему из определений "любви" сейчас осталось только одно, замешанное на физической привлекательности? Почему пропали братская/сестринская любовь, любовь к другу? И вообще постоянно пытаются противопоставлять любовь и дружбу? Собственно, что мешает вот этим двум прекрасным рыцарям быть искренне привязанными друг к другу, возможно быть самыми близкими людьми, но при этом оставаться гетеро?

_________________
Порой меня начинает сильно волновать общественное мнение... Но стоит выпить чашку хорошего чая - и все проходит!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 10:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Tes писал(а):
еще одна мысль не дает мне покоя уже много лет - почему из определений "любви" сейчас осталось только одно, замешанное на физической привлекательности? Почему пропали братская/сестринская любовь, любовь к другу? И вообще постоянно пытаются противопоставлять любовь и дружбу? Собственно, что мешает вот этим двум прекрасным рыцарям быть искренне привязанными друг к другу, возможно быть самыми близкими людьми, но при этом оставаться гетеро?


Я тоже много об этом думала.
И пыталась понять, а откуда вообще представление о любви берется?

Помню, в подростковом возрасте я не замечала, что у моих родителей - любовь.
Они сами никогда не говорили об этом, я имею в виду, о любви в романтическом смысле.
*Мои родители - инженеры :-) *
Только несколько лет спустя я сообразила, что у них как раз самая настоящая любовь,
Подразумевающая доверие, уважение, принятие друг друга, близость на разных уровнях, общие взгляды.
Оказалось, что мое представление о любви в подростковом возрасте строилось на "картинках",
А "картинки" в массе производятся для того, чтобы их покупали.

Секс хорошо продается.
Вот, и вся причина.

Кстати, атрибуты романтической любви - тоже хорошо продаются.
Сердчеки. Бабочки. Бантики. Мыльные пузыри. Конфетки. Котятки.
И секс :-)

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 10:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Tes писал(а):
И вообще постоянно пытаются противопоставлять любовь и дружбу? Собственно, что мешает вот этим двум прекрасным рыцарям быть искренне привязанными друг к другу, возможно быть самыми близкими людьми, но при этом оставаться гетеро?


Не знаю. Наверное, ни что не мешает.
Но это и в обратную сторону тоже работает.

Я не знаю, откуда идет тенденция превращения друзей в любовников,
но я представляю, какую роль играет физическая близость между людьми - не первую...
Но и не последнюю. Если любовь, как сила, призвана изменить человека к лучшему, то всё индивидуально.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 11:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
SilverStar писал(а):
Хех... Если говорить о литературе, то мой первый слеш-опыт (если можно так выразиться) случился, когда мне было лет... э-э-э... десять. На столе лежала книга Эдуарда Лимонова "Это я, Эдичка". Целиком я её не читала, только некоторые страницы. И как раз в одной из глав была описана гомосексуальная сцена. Грубо и откровенно. Помню, я ещё тогда подумала: "А зачем мужчина это делает с мужчиной?"


Так, у тебя это...
Психологический барьер? Фобия?
Или как это называется...
Когда первый опыт был настолько негативным,
Что это на все последующие впечатления распространяется?
*Кстати, а откуда книга взялась? :-) *

Я вот, честно, даже не помню, как узнала, что существуют гомосексуалисты и лесбиянки.
Видимо, это не вызвало у меня шока... Раз в памяти не отложилось...

Цитата:
Так же наверное и с "Соколами". Это ведь рассказ не о двух педиках, а, скорее, психологический анализ двух личностей.


"Соколы" - это не рассказ про двух педиков хотя бы просто потому, что герои не педики, а бисексуалы.
Вон, у Бекая после "Солколов" даже дочка от Кенди родилась :-)

И я на самом деле считаю, что если мужчина по каким-то причинам не может быть с женщиной, то это уже болезнь и трагедия . И если болезнь еще не повод поставить на человеке крест, то воспевать последствия этой болезни в прозе я считаю неуместным. Это грустно, блин, когда у человека нет выбора. Отдает безысходностью - обреченностью.

Цитата:
Те же фанфики, с упоминания которых началась эта темка... Ну... Это просто жалкие поделки, дань моде, графомания, в конце концов. Не важен сюжет рассказа - лишь бы прилепить где-нибудь сбоку парочку-другую пенисов... :ps_ih:


Я не знаю, т. к. не читала))
Собственно из фанфиков я знаю только один в жанре пре-слеш, который мне понравился.
Но там любовь платоническая была. В воздухе витало, но до дела не дошло...
Кстати, автор потом все-таки написала слеш с этими героями.
Короткий, яркий и запоминающийся.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 17:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Tes писал(а):
Собственно, что мешает вот этим двум прекрасным рыцарям быть искренне привязанными друг к другу, возможно быть самыми близкими людьми, но при этом оставаться гетеро?

Этот как альтернативный взгляд. Как с SLS (синдроме второго персонажа), когда помимо канноной пары со всей атрибутикой эмоций, необходимой для формирования у читателя симпатии к ним как к паре (говорю про пейринг, проталкиваемый автором, вообще), есть какой-нить второй персонаж с интересной личностью (допустим, мужской), взаимоотношения которого с одним из гг (допустим – героиней) дружественны, близки (как вариант – противопоставлены, остры), эмоциональны и прочее, что некоторая часть читателей начинает видеть уже эту пару наиболее привлекательной, вместо задуманной автором. Т.е, большАя степень пересечения эмоций (и жизней, в т.ч. физическая близость, как упоминала Ира) двух людей ставит их на весьма шаткую границу между дружбой и любовью.

Citron-El писал(а):
Так, у тебя это...
Психологический барьер? Фобия?
Или как это называется...

Это называется – «психологическая травма детства» :-) А если серьёзно – это просто первое впечатление, которое, как известно, может заложить основы для весьма мощных шаблонов.

Citron-El писал(а):
Это грустно, блин, когда у человека нет выбора. Отдает безысходностью - обреченностью.

Ир, а если то же самое сказать по отношению к гетероориентированному сознанию основной массы человечества? :mi_ga_et:

Собственно, о слеш-литературе.
Если бы меня спросили – «почему ты написала?» Я бы попросила разделить вопрос на: «почему ты решила написать?» и «почему продолжаешь развивать тему, а не остановилась?». Ибо это – две очень разные вещи, и ответы (мотивы, предпосылки, рассуждения) для них - разные.
Ну и, к последнему вопросу – что вы, думаете, Малена так с этой темой тут расписалась, отреагировав на, в сущности, личные высказывания нескольких людей в соседнем форуме? Это потому, что ваш покорный автор в настоящий момент продолжает писать рисовать в русле "соколиной" провокационной темы, и, периодически отрываясь от ничем незамутнённого творчества, задаётся рефлексивными вопросами в духе «зачем я это делаю?» :smu:sche_nie: :ni_zia: и пытается найти ответы на вопросы почему это делают вообще?

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слеш vs Гет
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 08:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 14:23
Сообщений: 5015
Citron-El писал(а):
Так, у тебя это...
Психологический барьер? Фобия?
Или как это называется...
Когда первый опыт был настолько негативным,
Что это на все последующие впечатления распространяется?


Я тебя умоляю))))) Я тогда вообще слабо себе представляла техническую сторону вопроса. Так что о барьере, а тем более фобии речь не стоит. Я бы не сказала, что первый опыт был негативным. Наоборот, стало интересно.
А то, что меня тошнит от педерастов - ну, это природа. Я девочка и люблю мальчиков. И считаю, что так должно быть, а всё остальное - болезнь.

А книжку отец откуда-то принёс :-) Он, когда узнал, КАКУЮ книжку я прочитала, чуть не упал со стула и сказал: "Дааа, Жанну теперь вряд ли чем-то удивишь. С ней можно говорить обо всём" :-) :-) :-)

_________________
But the truth is I need others to find the will, to find the point in anything...©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика