-->
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, 13:33

Часовой пояс: UTC


cellspacing=/div
OTP – «истинный пейринг» и другие фандомные явления
Модераторы: Citron-El, Матрена Филипповна, Malena
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 20:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Как на просторах сетевых романов, так и киноиндустрии и литературе в целом.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Краткая справка:

OTP - сокращение от "Only True Pairing" ("Единственный истинный пейринг"). То есть, это тот пейринг, который вы считаете правильным, возможным (разумным, интересным) в данном произведении.

SLS - "Second lead syndrome" или "Синдром второго героя" - это когда в художественном произведении (будь то фильм, сериал, книжный роман, аниме, дорама и т.п.) нам больше нравится не тот герой/героиня, с которым автор закрутил основную линию (а если это любовный жанр, то не тот персонаж, с которым автор задумал оставить героя/героиню), а другой. Чаще всего – второй по значимости герой, но всё же, который вечно на «вторых ролях».
Классика SLS в моём восприятии:
В термине я дала две развилки:
I Персонаж, который нравится больше, чем задуманные автором главные герои (совсем не обязательно романтика должна присутствовать);
II Второй герой романтического плана, обычно отвергаемый (этот вариант обсуждается чаще, т.к. описываемая аудитория женская).

Часто:
- Главный герой (First lead или просто ГГ) – персонаж в стиле «Bad Boy», с заносчивым, эмоциональным поведением, но с ранимой душой/сердцем, тайной/травмой детства, и, в конце концов, страстно полюбящий героиню. Такой герой может доставлять героине боль и вовлекать в неприятности, но она будет всё ему прощать и останется с ним.
- Второй герой (SL)– как правило, испытывает симпатию к героине с самого начала, которая потом переходит в глубокую любовь. Он всегда рядом, спасает, поддерживает, утешает в нужный момент (зачастую от той боли, что причинил ГГ). Но любит или молча, или уступая место ГГ, когда понимает её чувства. Не редко – хороший/лучший друг ГГ, но может быть и его врагом.

Вариации, условно:
1) ГГ – яркий, сильный характером, часто проблемный. Второстепенный герой – хороший, адекватный, благородный.
2) ГГ – идеальный, положительный и т.п. Второстепенный герой – «плохой мальчик», перевоспитавшийся к концу (не обязательно, как вариант - второй герой из "отрицалов" - отрицательных персонажей, антагонистов главного героя) или по-правде оказавшийся не очень-то и плохим; герой-«тёмная лошадка» и т.п.
3) Неважно каков ГГ, ВГ просто нравится больше, т.к. в чём-то оказывается интересней ГГ (более реалистичный и/или с изюминкой, себе на уме и т.д.)

Наблюдение: ГГ не всегда может подходит под описанный типаж, но почти всегда из двух героев это тот, кто первый встретился в жизни героини (часто в какой-нибудь пикантной или остросюжетной ситуации), испытывающий препятствия для любви с ней, раскрывающий свои истинные чувства под конец.

Что общего наблюдается в чертах Второго героя (и за что зрительские/читательские симпатии перетекают к этому герою):
- Часто это или просто «хороший парень» или даже «идеальный парень»: добрый, искренне любящий, понимающий, надежный (продолжите список).
- Любовь к героине ставит выше собственных чувств (как и дружбу), готов жертвовать, не обременять свей любовью (молча любить), оставаться рядом даже тогда, когда собственное сердце разрывается от боли.
- Поступки практически никогда не выходят за рамки нравственный норм (хотя бы по отношению к героине, если мы берём вариант со врагом ГГ), напротив, в противоположность поступкам ГГ всё делает верно, правильно, без нареканий.
- Не смотря на вышеприведённые достоинства, главная героиня будет или слепа, на всё твердя лишь одно «спасибо», или, в ответ на открытые признания - «в моём сердце навечно другой», и даже если какое-то время будет дарить SL симпатию, в конце концов, останется не с ним.


***
Из этой ветки обсуждения:

А мне.. у меня… как всегда SLS я очень болела за пару с адвокатом Серхио и, кажется, даже плакала, когда его чувства остались без ответа. Иво мне не нравился, за редкими моментами, до конца (впрочем, не уверена, что до конца я досмотрела), а вот Орейро и её роль - нравились.
Раз уж тут музыкальная шкатулка, но простоплеер теперь не работает, воспользуюсь методом Tes:

Моя любимая песня Орейро. Под неё я… хм, «соколов» рисую =)

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 08:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
08 дек 2013, 17:49
Сообщений: 3270
Откуда: Самара
Citron-El писал(а):
но впечатление сильное скорее от её энергии, харизмы, голоса, характера.

А разве это не составляющие красоты? Я не про внешнюю картинку говорю, а про внутреннюю красоту. Внешность в совокупности с этими качествами и делают ее для меня одной из самых красивых женщин нашего времени.

Citron-El писал(а):
но как можно было не болеть за пару Иво-Милли

Вот да. Изначально же понятно, что они вместе должны быть.

Citron-El писал(а):
адвоката Серкио в Диком Ангеле я не переваривала. Как вообще все, что на пути у влюбленных вставало, включая их собственную дурь.

А мне наоборот нравилось, что они долго тупили. Да-да, я садист :-)

Хотела добавить любимую песню, но Ира меня опередила.

П.С. мож, надо другой плеер поискать?

_________________
Есть я. И я есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 16:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Citron-El писал(а):
Ну, ладно, там в КК все сложно и спорно, но как можно было не болеть за пару Иво-Милли - это выше моего понимания.

Любовь зла… :bk: devil2* Ничего не могу поделать со своими нестандартными симпатиями, и если возникнет таковая к какой-то паре, никакой автор или голоса поклонников субъективную аттракцию не изменят. Я пыталась(юсь) головой повлиять на сердце, но, дело это бесполезное (насчёт КК я бы тоже ввернула, что в начале знакомства с фандомом в России 90>% были Террифаны и мои симпатии были выше понимания большинства).
Citron-El писал(а):
При том, что после "Богатых и знаменитых" мне очень полюбился актерский дуэт Орейро-Диего Рамос

А я не смотрела. Вернее, пока по ТВ был сериал, не смотрела, но ввиду "незавершённого гештальта", пошла искать что-то ещё с Рамосом и Орейро, узнала про «Богатых и знаменитых», но, то ли не пошло, то ли интернет тогда не предоставлял полной возможности онлайн добраться до сериала, то ли некогда было заморачиваться. В общем, всё завершилось на знакомстве с аннотациями и отрывками сериала.
Матрена Филипповна писал(а):
Вот да. Изначально же понятно, что они вместе должны быть.

Конечно, фабула яснее некуда с самого начала. Но это ничего не меняет для моего сердечка 009*
А может я просто лю брюнетов и не лю блондинов))) Хотя не, в «диком ангеле» дело было именно в характерах. Один из стандартных таких поворотов со включением в сюжет положительного, заботливого мальчика на этапе, когда ггерой ведёт себя не очень… положительно или в какой ещё ключевой момент. Поиграть на контрастах, так сказать, показать, что героиня и при наличии такого выбора отдала уже сердце один раз и на всегда, и т.п. и т.д. Я знаю про приём, но почти всегда попадаю под обаяние таких вот героев, и всё тут :cry_ing: И особенно не люблю, когда авторы-режисёры начинают "откат" и положительного второстепенного героя вдруг превращают в... в общем, косяки ему приписывать начинают вне изначальной концепции характера, чтоб на фоне вновь засияли доспехи ггероя :miledr:
Матрена Филипповна писал(а):
П.С. мож, надо другой плеер поискать?

Это теперь навсегда, интересно? Если найдёшь – это будет замечательно. Ибо я вчера попыталась, час убила на поиски альтернативы с возможностью вставки на форум, закачкой песен и хорошей базой композиций, и – безрезультатно.

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 17:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Malena

Я вчера решила освежить в памяти, что такое "синдром второго героя". В описаниях без конца встречается слово "suffer". Сочувствую. Правда, все еще не понимаю. Видимо, не подвержена. Любопытно, почему это происходит? Предположим, определенные типажи внешности и характера привлекают, но как можно при этом игнорировать химию на экране? :amur:

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 19:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Citron-El писал(а):
Предположим, определенные типажи внешности и характера привлекают, но как можно при этом игнорировать химию на экране?

Я не знаю, как это объяснить :ne_vi_del: Если ты кого-то «любишь», то всё остальное не важно и не видно. Т.е - для сердца. Мозг то может помочь наблюдениям, но «химия» не логически улавливается. Да и вообще, фактор, что между героями/актёрами «искрит» - очень субъективный, и у зрителей, бывает, мнения разделяются.

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 21:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Malena писал(а):
а и вообще, фактор, что между героями/актёрами «искрит» - очень субъективный


Отнюдь! В тех же статьях про "Second Lead Syndrom" встречается заключение, что в кино, как и в жизни, химия появляется между противоположностями. Следуя этому нехитрому принципу, сценаристы создают пары, "зажигающие " зрителя. Хорошая девочка и плохой мальчик - это ну самый расхожий вариант, я бы даже сказала примитивный. Ведь есть же еще несходство характеров, привычек, увлечений. Пример из аниме: импульсивная разгильдяйка Сейлор Мун + сдержанный, педантичный и серьезный Токседомаск.

Почему я не понимаю явления Second Lead Syndrom? Ну, нравится тебе лично другой герой, так и "пейрингуй" его с самой собой на здоровье. Как-то совсем не возникает желания представлять его с героиней, которая явно любит другого.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 22:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Те, кто хотят видеть героя с собой, идут писать мери-сьюшные фанфики)) А вообще, тут же такое явление… ведь когда ты в произведении – ты как бы в другом мире, ты абстрактное сердце-разум «над» или смотришь глазами героини или… *словей не хватает* от себя дистанцируешься и идентифицируешься с героиней(ем). Такая кощунственная мысль, как себя-настоящую в этот мир включить может и не прийти, ведь именно героиня/герой так подходит (по твоему сердечному зрительскому имхо) другому герою/героине. А ты совсем не та героиня, и с тобой – это вообще другое. Кроме того… хотя… да, признаю, часто импонирующий герой противоположного пола соответствует некому внутреннему идеалу зрителя, это не всегда так, иногда болеешь за героя, которого себе бы не пожелала ни разу, а вот с героиней, ты чувствуешь, у них всё было бы чудесно, чем с тем героем, которого автор предопределил своим "фатумом"))
Citron-El писал(а):
Правда, все еще не понимаю. Видимо, не подвержена.

Citron-El писал(а):
Как-то совсем не возникает желания представлять его с героиней, которая явно любит другого.

Не, не увидеть «слона», когда мы щупаем его по разные стороны))
Опять не могу найти подходящей формулировки, чтобы объяснить эту "метафизику". Когда зритель смотрит глазами героев (а не лично симпатизрует второму герою), то переживает близко к сердцу именно канон. Когда героиня дарит симпатию второму герою *такие моменты есть как правило*, то это вызывает детскую радость просто) и иррациональную надежду, что вдруг она его полюбит, ведь всё это тогда тоже канон.
В неканон уходит зритель, если его уже критично клинит)) У меня редко дальше поиска альтернативных канонов (считай, других фильмов с этими же актёрами) выходило. А если вдруг заносило, то это желание быстро гасло на почве качества и ООСности фанонной продукции. Наверное, так сильно и основательно меня именно с Кенди-Кенди переклинило, что я стала вникать в фандом, несмотря на все "но" (хотя Мидзуки со своими канонными письмами подлила масла в огонь в своё время) если бы не это, я б не зарегилась на форуме). Но я даже рада, потому что с этого началось много чего хорошего)


Да и всё это злобный офф-топ уже. Надо новую дискуссию выделить, если дальше обсуждать, про SLS или даже - OTP :biggrin: (c годик назад пополнила свой инет-словарик))

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 22:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Какая ж сложная хр система. Malena, ты объясняешь выбор не_канонного героя личным вкусом (брюнет). Потом говоришь, что симпатия рождается в момент сопереживания с героиней, которая любит героя канонного. Потом оговариваешься, что для себя бы ты такого парня не выбрала, но с героиней, по твоим ощущениям, у них все должно быть сладко и гладко. viannen_41* Так, может, ты не героя выбираешь, а наиболее привлекательную модель отношений? Причем выбираешь все-таки для себя, чтобы через сопереживание с героиней пережить в этих отношениях приятные\необходимые эмоции?

На тему того, что противоположности притягиваются. Какие там черты "плохого мальчика"? Сложный характер? Закрытый? Ранимый? Не уверенный в себе? Если за ледяным образом пылкое сердце я сама такая, то меня скорее привлечет модель отношений с "хорошим мальчиком": открытым, спокойным, без таких же, как у меня, заморочек. Наверное, поэтому "хорошая девочка" оказывается в паре с "плохим мальчиком". Они друг друга уравновешивают и дополняют, как Сейлормун и Токседомаск. :-)

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Музыкальная шкатулка
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 22:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Citron-El писал(а):
ты объясняешь выбор не_канонного героя личным вкусом (брюнет).

Я ж шучу. Почти) Альберт, вот, блондин, а Терри - брюнет) Т.е. это не главное, на самом деле, хотя может где-то что-то сдвинуть в симпатиях.
Citron-El писал(а):
Потом оговариваешься, что для себя бы ты такого парня не выбрала

Именно оговорилась - т.е. такое бывает иногда, но чаще всё же влияние внутреннего идеала зрителя играет роль. Но раз это не 100% закономерность, то и не единственно-определяющий фактор. И свидетельствует о том, что не менее эмоционально «болеть» можешь за модель отношений, в которой себя не видишь.
А вот что верно наверняка во всех случаях:
Citron-El писал(а):
Причем выбираешь все-таки для себя, чтобы через сопереживание с героиней пережить в этих отношениях приятные\необходимые эмоции?

Т.е. собственное переживание эмоций и определяет вовлеченность в экранные отношения. Т.е. твоё "сладко-гладко" для героини базируется на субъективном переживании из личных представлений, по другому быть не может, но твоих представлений не обязательно о героине=себе, а в той вариации, которую представляет поле канона, т.е., насколько хорошо может быть (допустим) героине с жёстким характером рядом с более гибким и понимающим мужчиной, чем вечная "битва титанов".
Итого, ты следуешь за теми героями, которые дают тебе необходимые эмоции. По умолчанию эти эмоции должны генерировать главные герои, по задумке автора, но так вдруг получается, что механизм не срабатывает и в твоём восприятии такого не происходит (а может и негатив возникает, глядя на взаимоотношения героев. Лично мне часто за героиню обидно), но происходит "вспышка сверхновой" с появлением другого героя.

Citron-El писал(а):
Если за ледяным образом пылкое сердце я сама такая, то меня скорее привлечет модель отношений с "хорошим мальчиком": открытым, спокойным, без таких же, как у меня, заморочек. Наверное, поэтому "хорошая девочка" оказывается в паре с "плохим мальчиком". Они друг друга уравновешивают

Вообще соглашусь насчёт привлечения противоположностей (как с этим спорить =)) Хотя вопрос о разнице фактора противоположности встаёт («дуальность» или «конфликтность», если по соционике?). Но, вот, недавно кое-что из литературных произведений освежала в памяти, и отчётливо поняла, что часто импонирую героям (не героиням даже), в которых узнаю себя (если по соционике – типа «тождики» или «родственные»). Понимаю их больше, наверное, от того и сопереживаю больше.


Citron-El писал(а):
как Сейлормун и Токседомаск.

Моя любимая канонная отпешечка)))

зы: я потом перенесу всё в новую тему для дискуссии, когда придумаю, как её назвать)

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 23:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Malena писал(а):
Я ж шучу. Почти) Альберт, вот, блондин, а Терри - боюнет) Т.е. это не главное, на самом деле, хотя может где-то что-то сдвинуть в симпатиях.



Не главное, но влияет же.
Значит, фактор№1 Личный вкус. Вырисовывается более привлекательный типаж по внешности или характеру.
Фактор№2 Личный опыт. Складывается более привлекательная модель отношений.
Фактор№3 Эмоциональная вовлеченность. Определяется через отождествление с героиней, усиливается благодаря сходству, в частности – если знакомы её проблемы.
Фактор№4 От обратного. Как альтернатива менее привлекательной модели отношений с канонным гг.

С учетом того, что все это определяется по ощущениям, на лицо эмоциональная зависимость. :echin: Даже просто в ходе этого обсуждения я понимаю, что не принимаю отношения героев так близко к сердцу. В Кенди-Кенди меня зацепила незавершенность, а вообще к моему восприятию героев и их отношений обычно не примешано столько личного, чтобы спорить с судьбой героиню с кем-то там еще шипперить. Хороший, плохой - очень условные определения. На экране обычно всё по закону жанра развивается, а в жизни никто не идеален. Факторы №1 и 3 на себе ощущала, прочие нет. Почти нет. Как бы там ни было: "Она не хотела выбрать другого парня". :-)

Malena писал(а):
Моя любимая канонная отпешечка)))


Не знаю, что такое отп, но вот забавность. "СейлорМун" - это, пожалуй, одна из немногих экранных историй, которую я принимала очень близко к сердцу. Мне было 9-12 лет. Потом я уже как-то всё больше за свои отношения переживала. Так вот, единственный случай, когда у меня был намек на синдром второго героя по всем факторам - это когда я в институтские годы решила пересмотреть эту анимешку. Порой Мамору меня откровенно подбешивал своей холодностью, слепотой и даже жестокостью. Когда он уехал в Америку и пропал с радаров, меня накрыло сопереживанием, так что появлению соперника в лице Сейи я обрадовалась. "ГГ все сезоны любит, ревнует, страдает из-за неуверенности, убивается по своему Мамору, единственной и неповторимой любви, а он хоть раз бы приревновал," - недобро подумала я. devil2* Правда, в конце я была рада радешенька, что все именно так в этой истории закончилось и героев со спокойной душой можно отпустить.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 20:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Citron-El писал(а):
Не знаю, что такое отп

В первый пост определение добавила)

Citron-El писал(а):
"СейлорМун" - это, пожалуй, одна из немногих экранных историй, которую я принимала очень близко к сердцу.

А я так за "Кенди-Кенди" :candy2: "СМ" нежно люблю, но для меня это анимешная сказка из юности.
Citron-El писал(а):
Так вот, единственный случай, когда у меня был намек на синдром второго героя по всем факторам - это когда я в институтские годы решила пересмотреть эту анимешку.

Таки Сея? rolleyes* Меня не зацепило синдромом, пусть герой мне нра (а народ вокруг фанател)) Я всем сердцем за Мамору с начала до конца. Хотя вот с этим полностью согласна:
Citron-El писал(а):
Когда он уехал в Америку и пропал с радаров, меня накрыло сопереживанием, так что появлению соперника в лице Сейи я обрадовалась. "ГГ все сезоны любит, ревнует, страдает из-за неуверенности, убивается по своему Мамору, единственной и неповторимой любви, а он хоть раз бы приревновал," - недобро подумала я. devil2*

Citron-El писал(а):
Правда, в конце я была рада радешенька, что все именно так в этой истории закончилось и героев со спокойной душой можно отпустить.

Да-да!

Итого:
Malena писал(а):
Моя любимая канонная отпешечка)))

значит, что в этом произведении мне импонировала канонная пара Мамору/Усаги *какое облегчение 009* Посмотрела, порадовалась, отпустила)*

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика