-->
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, 12:29

Часовой пояс: UTC


cellspacing=/div
Манга "Песня ветра и деревьев" (обсуждение)
Модераторы: Citron-El, Матрена Филипповна, Malena
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 14:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Название: Песня ветра и деревьев / The Song of Wind and Trees

Описание с world-art
Название: "Kaze to Ki no Uta"
Производство: Япония
Год выпуска: 1976
Жанр: Драма, Сёнен-ай
Автор манги: Такэмия Кэйко

Описание:
Серж Батуль, незаконный сын виконта и красавицы-цыганки, приезжает в частную школу, академию ЛаКомб. Сержу нелегко освоится на новом месте: его происхождение и его чересчур смуглая кожа выделяют его среди учеников. Но сложнее всего прочего оказываются его отношения с соседом по комнате, Жильбером Кокто – прекрасным, нежным, беззащитным... лицемерным, безжалостным, испорченным!


Изображение

А теперь я нагло процитирую описание манги в письмах Малены :-)

Манга – ровесница нашей «Кенди-Кенди». Одно из первых (если не первое) произведение в жанре яойя. Считается классикой жанра. И, по законам жанра, кончится там всё плохо…

Место действия: Франция 1880 г. Элитная Академия для мальчиков из семей аристократов.

Герои: Жильбер - необычно красивый мальчик, которого иногда путают с девочкой.
Серж – юный аристократ, смуглый, темноволосый, полукровка (цыган по матери)

В прошлом героев – Жильбер – сирота при живых родителях, на всю жизнь которого наложил отпечаток его *больной* отец. Серж – незаконнорожденный сын виконта и цыганки (которую все считали проституткой), но т.к. он остался единственным наследником после смерти родителей, то несёт на себе титул и косые взгляды.

В настоящем - в Академию пребывает Серж – мальчишка, который сразу обращает на себя внимание Академии высокими оценками и привлекательностью, а ещё - своим незаконнорожденным происхождением и тёмным оттенком кожи, отчего многие воспринимают Сержа с пренебрежением. А Жильберу нет дела до этих пересудов, и если новичок и вызывает у него интерес, то лишь потому, что показывает иное отношение к людям, чем то, к какому привык Жильбер, и тот хочет доказать, что наивность и невинность в этом мире не в цене… Их селят в одну комнату из расчета, что положительный мальчик будет хорошо влиять на своего дьяволенка-соседа. Но кто на кого повлияет - это еще вопрос...

Почитать целиком можно здесь:http://www.liveinternet.ru/users/karinalin/rubric/2463572/

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Warning! Шокирует с первых страниц.
В наличии: секс, наркотики, рок-н-рол, насилие, инцест... самопожертвование, доброта, прощение, понимание, любовь.

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 17:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 мар 2013, 17:01
Сообщений: 8
Откуда: Киев, Украина
Ого :sh_ok: никогда не думала, что придумают и реализуют подобную идею.
Я про то, что здесь и насилие и секс и т.д.
Но если честно, почитать хочется. Даже для интереса.
Вообще люблю читать на разные тематики. Кругозор расширяю.
Не только же Джейн Остин с нравственностью читать. Хочется чего-то эдакого иногда :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 18:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Джун, на самом деле, такие идеи существуют не только в этой манге) Просто далеко не все осмеливаются "расширить кругозор" :mi_ga_et:
Если прочитаешь - с интересом выслушаем твоё мнение и будет что обсудить вместе)

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 мар 2013, 11:37
Сообщений: 711
Откуда: Харьков
Спасибо за ссылку, начала читать... или смотреть... как вообще правильно говорить про мангу? :nez-nayu:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Flanny

Не знаю, как правильно) Я вообще не читатель манг...
Но тут - даже при том, что столько шокирующих эпизодов, - обнаружилось такое кол-во ярких параллелей и схожестей с Кенди, что я за три дня эту вещь проглотила.
Интересно будет обсудить.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 15:49
Сообщений: 2723
Мангу вроде принято читать, а аниме смотреть. Манга может быть промежуточным этапом между новеллой и экранизацией (как это было с Кенди), а зачастую бывает полностью оригинальным произведением, издаваемым в книжном формате в виде томов, либо в журнале по частям (главам). Я пока ничего не могу читать (интернет ограниченный, все картинки отключены, даже смайлики). Как только смогу - начну читать "Песню...".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 мар 2013, 18:12
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Прочла... Спасибо большое! Манга потрясла до глубины души. Последнии тома читала просто на одном дыхании. Думаю в ближайшее время посмотреть еще и аниме на основе манги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 18:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Леля, это Malene "спасибо" :)
Я как-то скептически вначале отнеслась...
Во-первых, потому что мангу особо не читаю.
А, во-вторых, клипы на основе овашки не особо сильно поразили.
*да, кстати, там не аниме, а короткий фильм по мотивам*
Но потом мне Malenа сказала, что манга - это первоисточник.
И тут ситуация аналогична той, когда вначале читаешь книгу, а потом смотришь фильм.
Поскольку я только так обычно и делаю - села за чтение...и трое суток оторваться не могла...

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 19:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 мар 2013, 18:12
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Citron-El ну я особо больших иллюзий по поводу мультфильма не питаю (как всегда посмотрела минуту от начала и от конца- не очень впечатлило! А вот мангу тоже запоем читала, в любую свободную минутку. Самое смешное- сочувствую всем героям! А под конец сама чуть не плакала. Такая тяжесть внутри, аж физически ощущала боль Сержа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 20:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Леля, ну, меня переводчик в этом плане просто спасала)) Её комментарии создавали ощущение, что кто-то держит тебя за руку и успокаивает))) А вещь, да, безусловно, мощная. Я еще пару дней после прочтения ходила, переполненная этой мангой.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 03:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 мар 2013, 18:12
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Citron-El да, автор единственный здравомыслящий голос во всем романе. Я все хожу и думаю, а был ли выход из данной ситуации и понимаю- вряд ли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 06:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 10:12
Сообщений: 11542
Леля, автор - ты имеешь в виду автора перевода или автора манги?)
В том, что касается выхода из ситуации, я бы начала с вопроса, а насколько вообще ситуация реальна.
У меня во время прочтения то и дело мелькала мысль: "Где нормальные взрослые люди в этой манге?!"
Я не знаю, может, по представлению японцев, во Франции 19-ого века царили темные времена, но...
Не настолько же темные, чтобы происходящие в манге безобразия были в порядке вещей и встречались повсеместно.
Взять хотя бы школу. Такое ощущение, что деятельность этого заведения вообще не контролируется извне.
А ведь там учатся дети из лучших семей! Однако все персонажи, как один, признают только авторитет Огюста.
События в городе из той же оперы: все власть имущение сплошь извращенцы :Р

Если параллель с той же Кенди проводить, то там всего раз попадаются типы из категории негодяев (которые её похитили и собирались продать) А ведь она в одиночку всё время путешествует и по Америке, и по той же Европе.

Из-за того, что социальная среда в ПВД сплошь испорченная, сложно рассуждать о каком-то благополучном исходе для мальчиков. Мне их беды под конец уже казались настолько утрированными, что я просто ждала, чем дело кончится: то ли автор еще какую-нибудь изощренную пытку для них придумает, то ли прервет, наконец, мучения самым радикальным способом. Выход тут только один, как будто, существует: уехать туда, где вообще нет людей.

_________________
Дерево надежды, стой прямо! ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Леля писал(а):
Прочла... Спасибо большое! Манга потрясла до глубины души. Последнии тома читала просто на одном дыхании. Думаю в ближайшее время посмотреть еще и аниме на основе манги.

О, приветствую тебя среди пострадавших от) полюбивших «ПВД»)
Манга действительно потрясает (а экранизирована только маленькая доля – несколько школьных месяцев, без самой насыщенной части и без концовки, но экранизированная неплохо, на мой взгляд)
Цитата:
Самое смешное- сочувствую всем героям!

Понимаю) Я даже злодеям там сочувствовала в какой-то мере… Хотя вот, Ира говорила, что там злодеев настоящих и нет – все они сами жертвы…
Цитата:
А под конец сама чуть не плакала. Такая тяжесть внутри, аж физически ощущала боль Сержа.

Я пару раз плакала… но не на тяжёлых моментах, а на счастливых (предчувствуя, что это очень ненадолго…)
Леля писал(а):
Citron-El да, автор единственный здравомыслящий голос во всем романе. Я все хожу и думаю, а был ли выход из данной ситуации и понимаю- вряд ли.

Citron-El писал(а):
Выход тут только один, как будто, существует: уехать туда, где вообще нет людей.

Считаю, что выход был – не слушать Сержу уговоры Жильбера про Париж и уехать в место своего детств - Тироль… Там и люди другие (надеюсь! Не сплошь педофилы и извращенцы, как в столице.. в Этом я тож с Ирой согласна – жесть какая-то, я не страна прям…), и с работой трудолюбивому Сержу не было б проблем (да ещё в память об отце), и Жильбер ближе к природе и подальше от сплошной людской массы…
И второй шанс уехать туда у них был, да мангака не дала как будто специально…
По этому поводу процитирую себя из переписки с Ириной:
Цитата:
И ещё одно впечатление, чисто авторское - на протяжении романа у героев периодически появлялись пути входа из кошмара, но мангака своей волей «закрывала глаза» героев на них или искусственно ставила новые препоны, как бы намеренно ведя к предначертанному финалу. Но ведь тогда мысль, что Огюст, Жюль и Паскаль правы – Серж, мол, не смог бы спасти Жильбера – не достаточно объективна. Конечно, если всеми силами не давать условий для этого, то так и выходит.

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 мар 2013, 18:12
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Citron-El под автором имела в виду переводчика. Не так выразилась.
Malena может ты и права, выход был Тироль. В принципе Серж трудолюбив, плюс здоровье в отличии от отца нормальное, Жильбер- человек природа. Ему было бы достаточно комфортно в тех условиях, плюс не так одиноко.
Мне бы так же хотелось бы высказаться по поводу главных героев:
Жильбер- сначала жутко раздражал, не понимала почему же он как человек очень легкого поведения связывается со всеми, кто бы его не пожелал, потом, после описания его детства стала ужасно сочувствовать ему. Человек катастрофически лишенный любви. Потом появился дядя, вроде бы даже он Жильбера любил, но зачем приучать его спать в одной кровати (у самого кстати психика сломана!), Огюст же знал, что что он отец ребенка. Зачем свое чадо приучать к вину, курению, а потом отшвыривать как котенка. А у Жильбера выработался инстинкт- бьет, потом целует- значит любит. Далее Огюст наигрался, плюс переходный возраст у подростка и "папочка" сдает его в пансион. И даже не приезжает ибо этот ребенок ему уже в тяжесть. Жильбер старается получить любовь как умеет... А тут Серж с его синдромом спасителя... Плюс латентный гомосексуалист. Просто идеальный вариант. Жильбер начинает получать от соседа по комнате все что ему так надо! И опять на сцене появляется добрый дядя-папа. Вот тут я вообще отчаялась понять побуждения подталкивающие Огюста к тем или иным действиям. Сначала Жильбера фактически продолжили под Сержа, как я поняла чтобы потом именно Серж, который в будущем будет иметь вес, положение и деньги мог бы заботится о Жильбере, а потом Огюст резко решил заполучить свою игрушку обратно... Зачем? Чтобы поиграть пару дней и снова бросить в пыльный угол?! Но Жильбер испытал истинную заботу и любовь. Она для него как наркотик. Он под ней греется и расцветает как под солнцем (учится, о ком то заботится по мере возможностей и воспитания, стал входить в социум и общаться с окружающими). Побег... Жильбер хочет вернутся в то место где он был счастлив, он не понимает что не получит того же самого. Ему нужна только любовь и счастье. Он как ребенок не понимает что денег не падают с неба, а люди все алчны и жестоки. В итоге именно поэтому он и сгорает. Он не может жить в социуме. Он дитя природы, зверек, которого приручили. О нем надо заботится и следить и направлять, а не бросать в одиночестве на весь день в четырех душных, блеклых стенах.
Серж-мальчик безусловно одинокий с синдромом рыцаря в сияющих доспехах. Боготворит отца, все поступки прародителя- прописная истина! А попавший к нему дневник- Библия, которой нужно следовать как аксиоме. И где шаг в лево, шаг вправо- побег. Становление личности ( а это у детей до трех лет) в любви, он видит любящих родителей которые вместе идут к цели, преодолевая трудности и заботясь друг о друге. Как отец Серж решает спасать свою любовь и бороться за нее. Только он не учел одного- Жильбер не его мать. Паива цыганка, привыкшая работать, ее не пугают трудности, у нее была бабка, которая ее любила и благодетель, да он с ней спал, но там не было особо вспышек необъяснимого садизма или поступков не поддающихся ни какому пониманию, как у Огюста! Серж в одиночку просто не смог тащить обоз, в котором "пархал" Жильбер. Плюс Серж вырос среди людей и до некоторого времени рос среди нормальных людей. Плюс у него была сестра, которая его искренне любила.

Уф... Что то я разошлась... Кидайте в меня камни ;) готова к критике ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 15:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2012, 18:44
Сообщений: 4059
Леля писал(а):
Уф... Что то я разошлась... Кидайте в меня камни ;) готова к критике ;)

За что ж – камнями?) Во многом твои мысли совпадают с моими :a_g_a:
Цитата:
Жильбер- человек природа.

Плюсую. Его Ира (прости, если твои мысли высказываю :) даже с Альбертом сравнивала.
Цитата:
потом, после описания его детства стала ужасно сочувствовать ему. Человек катастрофически лишенный любви.

:cry_ing: Чего стоят эти эпизоды с одеялом и всякими зверюшками… Сердце разрывалось.
Цитата:
Потом появился дядя … (у самого кстати психика сломана!)

О да. Мне прям страшно стало в момент представления Жильбера его настоящим родителям.. Этот «папа» на него такими глазами смотрел, что уж лучше Огюст, чем он…
Цитата:
А тут Серж с его синдромом спасителя... Плюс латентный гомосексуалист.

Насчёт синдрома – согласна, а вот «латентный» - не, он вполне нормальный был, и, если б не Академия, девушкой бы заинтересовался рано или поздно и был бы счастлив. Но полюбил… До безумия. Не мальчика, а хрупкого и несчастного человека, который, к тому же, так похож на девушку…
Цитата:
Плюс у него была сестра, которая его искренне любила.

А вот это – жесть)) Опять извращение какое-то… Не по сестрински она его искренне любила. Да и он её странно поощрял..
Цитата:
Жильбер начинает получать от соседа по комнате все что ему так надо!

Не совсем всё-таки… После насилия, Серж долгое время не может дать Жильберу очень важное для того… *так жалко Сержа в эти моменты* Плюс, инфантильная природа Жильбера требует куда больше, чем можно дать реальность (без еды, без общения, только любовь и секс. Нормальному человеку этот сценарий не подойдёт).
Вот тут я вообще отчаялась понять побуждения подталкивающие Огюста к тем или иным действиям. Сначала Жильбера фактически продолжили под Сержа, как я поняла чтобы потом
Цитата:
именно Серж, который в будущем будет иметь вес, положение и деньги мог бы заботится о Жильбере,

И тут я не согласна с твоим восприятием. В тот период Огюст почувствовал в Серже опасность (за сердце Жильбера), и попытался сначала поближе познакомиться с соперником, а потом устранить (первоначально тоже «по хорошему» - устроив того в престижную музыкальную академию). И все дальнейшие действия Огю были направлены на то, чтоб доказать, кто хозяин положения и Жильбера.
Цитата:
Он под ней греется и расцветает как под солнцем (учится, о ком то заботится по мере возможностей и воспитания, стал входить в социум и общаться с окружающими).

Да, меня приятно удивило то, что Жильбер может развиваться, расти и обучаться. А возросшие оценки в Академии вообще показали, что он совсем не глуп.
Цитата:
О нем надо заботится и следить и направлять, а не бросать в одиночестве на весь день в четырех душных, блеклых стенах.

Ты права… но его мир – воздушный замок. Как можно жить без пресловутых еды, тепла и крыши над головой? В этом плане я очень уважала Сержа, который взвалил на себя эту ношу (хоть она и оказалась бесполезной), ведь сам Серж, по сути – ещё ребёнок, которому пришлось экстренно взрослеть, и человек, у которого тоже есть свои мечты и чаяния…

_________________
Whistle in the dark


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 18:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 мар 2013, 18:12
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Malena под тем, что получает что надо я имела в веду заботу, человеческое тепло, любовь... Конечно Желтберу нужно большее... Ему нужен секс. Кстати восприятие мира через приковано веник- это тоже чисто детское восприятие мира.
Может меня клинит, только мне казалось именно Огю изначально хотел чтобы Сержа и Жильбера поселили вместе. И был не против, когда понял, что Серж к его "зверушке" испытывает отнюдь не дружеские чувства. Наверное ему было все равно кто содержит и владеет телом Жильбера. Он не ожидал, что кто-то может вытеснить его из души маленького мальчика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 01:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 мар 2013, 23:16
Сообщений: 223
Ну вот, три часа ночи, а я сижу, читаю... 139*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 08:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
23 сен 2012, 15:49
Сообщений: 2723
И я в процессе... Но мне кажется, что манга "пересолена" слезами и чересчур "горчит" от трагедий. Кенди куда позитивнее (и за счет того, что она - светлый персонаж).
Этот момент с "мамой" и "папой"... Сердце сжимается. :ny_tik: А когда Огю еще и отнял у него одеяло, я его разорвать была готова... :pa_la_ch:
Но вот с точки зрения реакций персонажей на их беды - по-моему очень интересно и с умением прописана психологическая травма или защиты, уход.
Я на 11 томе пока...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 12:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 мар 2013, 23:16
Сообщений: 223
Ромашка писал(а):
И я в процессе... Но мне кажется, что манга "пересолена" слезами и чересчур "горчит" от трагедий. Кенди куда позитивнее (и за счет того, что она - светлый персонаж).
Этот момент с "мамой" и "папой"... Сердце сжимается. :ny_tik: А когда Огю еще и отнял у него одеяло, я его разорвать была готова... :pa_la_ch:
Но вот с точки зрения реакций персонажей на их беды - по-моему очень интересно и с умением прописана психологическая травма или защиты, уход.
Я на 11 томе пока...

Ты точно подметила(я на 6-ом томе пока), очень четко просматриваются причины и их последствия. Поведение Жильбера сразу становится понятным после рассказа о насилии(я правильно поняла, что там все были и никто ему не помог?) И кто они после этого?

В Жильбере есть такой трогательный надрыв, отчаяние, что просто сердце щемит... Прекрасно можно понять его стремления к Сержу, такому доброму, сострадательному, без предубеждений и готового встать на защиту. Понятны и его отчаяние и попытки проверить, привязать его к себе, он похоже единственный, кто смог его хоть чуть-чуть спасти.

Да и Сержа понять можно, как он, такой готовый любить, заботиться, спасать и защищать, мог пройти мимо такого несчастного Жильбера...Плюс его мать, тут наверное роль играет.

Как это все цепляет, вызывает понимание, чувства Жильбера, когда он вдруг нашел Сержа.Как трогает его испуг, когда он бросается за помощью, видя Сержа без сознания...Да вообще, там столько душераздирающих моментов...Представляю, что дальше будет...

Эта такая трогательная беспомощность Жильбера...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика